Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Grundfos Alpha2 - а что там внутри? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5237)

Valery_SY 04.12.2012 00:56

Grundfos Alpha2 - а что там внутри?
 
Вложений: 7
Так уж вышло, что из-за неправильного хранения перед установкой пришлось разобрать циркуляционный насос Grundfos Alpha2, т.к. внутрь его корпуса попала вода. Сервисные центры сказали, что они их не ремонтируют и не разбирают, если насос неисправен, то следует его заменить новым. Но стоит иная задача - высушить и попытаться восстановить работу.

Сразу оговорюсь, то что случилось - это не вина компании Grundfos. Просто насосы хранились на полу в помещении, которое затопило дождевой водой.

Ну, а коль уж выдалась такая возможность, то поделюсь некоторыми мыслями и фотографиями. Не каждый день такие приборы приходится разбирать...

Итак, начнем.

Сначала следует отделить электронный блок в пластиковом корпусе от металлического корпуса электродвигателя насоса. Это можно сделать аккуратно вставив и повернув отвертку подходящего размера в зазоре между корпусами. Пойдет туговато из-за резинового уплотнительного кольца и защелок, но все разберется и ничего не сломается!

Теперь мы имеем отдельно сам насос с асинхронным двигателем и электронный блок.

Сам электронный блок состоит из двух печатных плат: платы микроконтроллера и платы кнопок и индикации режимов работы. Чтобы добраться внутрь, следует небольшой отверткой отжать три защелки крышки электронного блока. Это легко сделать с той стороны, которой блок установлен на корпус насоса. Далее аккуратно приоткрываем крышку блока, где установлена плата индикации. Совсем легко она не раскроется, т.к. и здесь имеется резиновое уплотнительное кольцо. Плата индикации легко извлекается из крышки после открытия 4 защелок. Плата микроконтроллера просто аккуратно вынимается из корпуса. Ее там ничего не держит.

sanyok 04.12.2012 01:08

прикольно....насос я ещё никогда не разбирал)))

Valery_SY 04.12.2012 01:08

Вложений: 4
Можно разобрать и сам насос с электродвигателем. Для этого следует открутить четыре болта на металлическом корпусе и снять заднюю крышку. Далее можно извлечь ротор в корпусе из статора. Проще всего это сделать аккуратно постукивая по огромному блестящему болту-пробке со стороны электронного блока.

Valery_SY 04.12.2012 01:10

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 113475)
прикольно....насос я ещё никогда не разбирал)))

Ага, особенно, если учесть, что таких у меня 7 штук. А еще прикольней, если узнать цену на них... Попандос это правильно называется.

Славка 04.12.2012 01:25

Только сейчас обратил внимание, что на Альфе нет крышечки для спуска воздуха и отсутствует возможность провернуть ротор вручную... Для старых систем отопления противопоказан :(

sanyok 04.12.2012 01:26

пошёл искать крышечки в своих насосах((((




посмотрел....
винт ротора есть...крышечек нет...

Valery_SY 04.12.2012 01:26

Вложений: 2
И еще несколько крупных фото платы микроконтроллера.

sanyok 04.12.2012 01:29

сложно всё это...

Славка 04.12.2012 01:40

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 113481)
винт ротора есть.

Это же и есть крышечка ;) А на роторе под крестиковую отвёртку сделано, для ручного старта

Valery_SY 04.12.2012 02:04

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 113484)
сложно всё это...

Да, но зато какое низкое энергопотребление, и есть еще одна особенность...

Принцип микропроцессорного управления асинхронным двигателем переменного тока подробно описан здесь. Обратите внимание на источник питания на структурных схемах управления. Там постоянка!

А теперь посмотрите на плату Alpha2. Электродвигатель насоса питается модулем, выполненным на микросхеме FSB50450S. А она тоже питается постоянным напряжением после выпрямителя на плате микроконтроллера. А это означает, что, наряду с низким потреблением, насосы Alpha2 можно питать напряжением любой формы, он все равно его выпрямляет. Эти насосы без проблем, присущим классическим циркуляционым насосам, можно питать обычными компьютерными бесперебойниками. Никакая синусоида им не нужна.

sanyok 04.12.2012 02:26

а как дела обстоят с обычным насосом альфа?
http://www.domsovetov.by/showpost.ph...6&postcount=26

..и простым насосом?
http://www.domsovetov.by/showpost.ph...0&postcount=27

что в них внутри??))))))

marsoviy 04.12.2012 07:24

Интересно. В руководстве по моему нет каритнки что можно скрутить голову и провернуть ротор.
Спасибо.

Valery_SY 05.12.2012 22:36

И еще одно замечание, что позволит значительно продлить жизнь насосу. Внутри насоса на самом входе установлен варистор, а вот предохранителя перед ним нет. Поэтому его нужно установить нам самостоятельно перед проводом подключения насоса. Номинал выбрать чуть больше максимального потребляемого тока, что указан сбоку на крышке насоса. Нужна самая обычная плавкая вставка.

Славка 11.01.2014 02:57

Есть ли целесообразность установки Альфы2 на тёплый пол без сервоприводов?
По логике система отбалансирована и поток меняться не будет, соответственно и постоянно подстраиваться, как умеет альфа, не нужно. Остаётся вопрос энергопотребления...
Минимальная потребляемая мощность альфы 5 ватт, обычного насоса 25 ватт. Получается что максимальная экономия 20 Вт/час или 14400 ватт в месяц. Блин... 14.4 кВт * 732.7 (917.2) = 10550 (13208) рублей за месяц. Даже если тёплый пол будет работать 8 месяцев в году, то это экономия за год 84400 (105600) белорусских рублей... 10 лет разница в стоимости между насосами отбиваться будет :((( А так хочется передовых технологий!
Я не ошибся? :)

AndreyZvorygin 11.01.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 170913)
Есть ли целесообразность установки Альфы2 на тёплый пол без сервоприводов?
По логике система отбалансирована и поток меняться не будет, соответственно и постоянно подстраиваться, как умеет альфа, не нужно. Остаётся вопрос энергопотребления...
Минимальная потребляемая мощность альфы 5 ватт, обычного насоса 25 ватт. Получается что максимальная экономия 20 Вт/час или 14400 ватт в месяц. Блин... 14.4 кВт * 732.7 (917.2) = 10550 (13208) рублей за месяц. Даже если тёплый пол будет работать 8 месяцев в году, то это экономия за год 84400 (105600) белорусских рублей... 10 лет разница в стоимости между насосами отбиваться будет :((( А так хочется передовых технологий!
Я не ошибся? :)

Есть мнение, что 5 Вт - это при совсем малом напоре, который обычный 25/40 давать просто не умеет. Получается, что если второй (25/40) подобран правильно, и на свои минимальные 25 Вт. не дает сильно избыточный напор, то и первый (альфа) в той-же системе будут брать побольше 5 ватт (я думаю - где-то 10-20 Вт.). Больше волнует вопросс надежности - прослужит ли альфа столько-же, сколько обычный УПС?

sergN 11.01.2014 13:06

славка ,
образовательная тяга к научному прогрессу-это болезнь.вирусная.
сам страдаю.
разум говорит- ну его нафиг-сломается раньше , чем отобьется.
и это срабатывает у меня например , если говорить про тепловые насосы , солнечные коллекторы , фотобатареи. (автономку в далекой деревне не касаюсь)
(немалую роль играет то , что в европах эти вещи спонсирует государство- те само по себе оно не окупается даже у них).
так и про насосы.
нормальный насос на ТП (работает постоянно) отработал у меня 16 лет (только летом выключали).
на котле насос до сих пор работает.
экономия электричества? сильно сомневаюсь.
оптимизация гидравлики? а шо , раньше все страдали без альфы?

Славка 11.01.2014 13:51

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 170920)
Больше волнует вопросс надежности - прослужит ли альфа столько-же, сколько обычный УПС?

Гарантия Грюндфоса на УПС - 12 (24) месяцев, на Альфу -60 месяцев

AndreyZvorygin 11.01.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 170933)
Гарантия Грюндфоса на УПС - 12 (24) месяцев, на Альфу -60 месяцев

Я пытался тонко потроллить :)
Железо у этих насосов вроде как одно и то-же, вся экономия от мозгов, а еслия прав - ни о какой пятикратной экономии речи быть не может.

Valery_SY 11.01.2014 23:11

У моего товарища стоят 2 альфы в автоадапте : в контуре полов и радиаторов. Показывают 12 и 14 Вт. Перед ними стояли обычные. Потребляли по 60 Вт каждый.

AndreyZvorygin 11.01.2014 23:32

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 170995)
У моего товарища стоят 2 альфы в автоадапте : в контуре полов и радиаторов. Показывают 12 и 14 Вт. Перед ними стояли обычные. Потребляли по 60 Вт каждый.

обычные шестиметровики?

Славка 11.01.2014 23:39

25*60 на третьем режиме, я так понимаю. А альфы стоят 25*40 или тоже 25*60?

Valery_SY 12.01.2014 01:11

25/40

AndreyZvorygin 12.01.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 171020)
25/40

Это вы про альфу?

60 Вт. - это максимум для 25/60.
Как друг узнал, что предыдущие насосы потребляли по 60 Вт.? Просто предположил, увидев цифру на насосе?
Я допускаю, чсто теперь насосы у вашего друга действительно берут по 15 Вт., но я не думаю, что обычная четверка (25/40) не справилась бы, на низшей мощности (25 Вт.). А это, согласитесь совсем другое соотношение.

А если поставить трехметровый насос - потребление вообще будет сопоставимым. Правда тут только мое предположение - я не знаю характеристик таких (25/30) насосов.

Экономия альфы в том, что она не дает лишнюю мощность там, где она не нужна. Просто гидравлика такая наука, что как ни считай плюс/минус лапоть всегда будет, а альфа умеет подстраиваться.

Valery_SY 12.01.2014 16:58

Сантехники ему сказали, чтоб старые работали на 3 скорости. Таблица мощностей на фото. В любом случае разница будет. Максимальная потребляемая мощность альфы 25Вт, а UPS - 60 Вт при тех же значениях напора - 4 м.

http://www.vkomforte.by/kscms/upload...3543970870.jpg

AndreyZvorygin 12.01.2014 17:08

Valery_SY, вы только меня правильно поймите - я за прогресс! Но трехкратная разница в потребляемой мощности при одинаковом напоре может означать только одно - трехкратную разницу в КПД! Я верю, что у Альфы КПД выше (хотя он тоже вроде с мокрым ротором), но не настолько-же.
Повторюсь - эффект экономии достигается за счет рационального использования мощности насоса мозгами насоса.

Valery_SY 12.01.2014 17:27

Взгляните на характеристики насосов, может так будет понятней. У обычного все тупо и линейно. А у электронных - все по-другому, вкючая и питание насоса. И характеристика иная. Я вот что скажу. Если в системе 1-2 насоса, то может и не критично, что поставить. Но если схема отопления более сложная и используется большее количество насосов преймущественно ни малых мощностях, тот тут без альф никак. На обычных в 150 кВт*ч в месяц даже не вложишься...

Все имхо.

Славка 12.01.2014 17:32

если больше 3х насосов, сервопривода и т.д., то тут без альф никуда. Вот тока жаба душит :)

adf 12.01.2014 17:53

Мне тоже сантехники при запуске\наладке СО поставили оба насоса на 3-ю скорость. После их ухода методом постепенного тыка скорость была переставлена на оптимальную.
С тех пор 5 лет оба пашут на 1-ой,обогревая периодически до 250 м.кв., отрабатывая свои 70 долл\шт и не парясь о мифической экономии.
ПС
не утверждаю, что для космических систем ситуация будет аналогичной.

Вик 12.01.2014 19:20

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 171068)
если больше 3х насосов, сервопривода и т.д., то тут без альф никуда. Вот тока жаба душит :)

Ну тем у кого 12 насосов в системе любая экономия электричества будет значительной.

AndreyZvorygin 12.01.2014 20:07

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 171067)
Взгляните на характеристики насосов, может так будет понятней. У обычного все тупо и линейно. А у электронных - все по-другому, вкючая и питание насоса. И характеристика иная. Я вот что скажу. Если в системе 1-2 насоса, то может и не критично, что поставить. Но если схема отопления более сложная и используется большее количество насосов преймущественно ни малых мощностях, тот тут без альф никак. На обычных в 150 кВт*ч в месяц даже не вложишься...

Все имхо.

Я рад, что мы понимаем друг друга! :dx:
Но речь-то шла об экономии с 60Вт. до 14 Вт. в реальной системе, что по-моему мнению, э... не совсем соответствует действительности.

Илья И. 20.03.2014 19:20

Здравствуйте, растолкуйте пожалуйста, установили спецы котёл, ну и сам насос Grundfos ALPHA2, работает третьи сутки на авторежиме и постоянно у него 22 Вт, не меняется никак - от холодной воды до +75 градусов и при разной температуре дома, отапливаемая площадь 50 квадрат, есть опасность, что установлен ALPHA2 ротором вертикально, т.е. сам он лежит мордой вверх. Должно ли как-то кол*****ся энергопотребление?

artexpress 20.03.2014 20:07

Цитата:

Сообщение от Илья И. (Сообщение 181620)
Здравствуйте, растолкуйте пожалуйста, установили спецы котёл, ну и сам насос Grundfos ALPHA2, работает третьи сутки на авторежиме и постоянно у него 22 Вт, не меняется никак - от холодной воды до +75 градусов и при разной температуре дома, отапливаемая площадь 50 квадрат, есть опасность, что установлен ALPHA2 ротором вертикально, т.е. сам он лежит мордой вверх. Должно ли как-то кол*****ся энергопотребление?

Это тот случай, когда поставив насос правильно, вы сразу и ответ на свой вопрос узнаете, и ресурс насоса увеличите.

Славка 20.03.2014 22:01

На сколько помню, то Альфа 2 анализирует ситуацию за 2 недели.

Морда вверх - неправильный монтаж и как следствие выход его из строя.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b2ce9b7be2.png

Илья И. 21.03.2014 17:21

Славка, у меня Grundfos ALPHA2 25-40 180 http://mdata.yandex.net/i?path=b0902...9924775562.jpg, не такой как на вашем рисунке, кабельный ввод другой, но как я понял главное условие - чтобы вал двигателя находился горизонтально. Спасибо.

Славка 21.03.2014 21:55

Совершенно верно. Обязательное условие горизонтальность вала. Ваша "альфа"полная или имеет литеру "L"?
Зы. На моей картинке обычный упс

Илья И. 22.03.2014 19:42

Славка: L - нет, повернул насос до горизонтали ротора ,затопил печь до 60 гр. отопление по дому прёт,батареи,5 шт., но - на насосе в режиме авто и в 3 режиме так и есть 22 ватта, без изменений, на насосе что 3 режим, что автоматика у себя разницы не вижу, автоматика постоянно 22 вата

AndreyZvorygin 22.03.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от Илья И. (Сообщение 181813)
Славка: L - нет, повернул насос до горизонтали ротора ,затопил печь до 60 гр. отопление по дому прёт,батареи,5 шт., но - на насосе в режиме авто и в 3 режиме так и есть 22 ватта, без изменений, на насосе что 3 режим, что автоматика у себя разницы не вижу, автоматика постоянно 22 вата

Это может означать только то, что насос для вашей системы не избыточен и ему приходится работать "на всю катушку".
Оффтоп

Славка 22.03.2014 22:24

22 Вт это не на всю катушку, а где-то серединка. Обычно скорось меняется при изменении гидравлики, а не температуры. Но пусть поработает спокойно пару недель.


Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна