Сколько стоит проект дома?
 

Сколько стоит нормальный проект дома?
Фирмы ксерокопирующие польские проекты продают их по 500-1500 евро. За что такая цена? Это же не индивидуальный проект! Их продают десятками. А за индивидуальный хотят и 5000 евро. Не ужели эта цена адекватная?

При желании можно строить и по архитектурному проекту или просто по картинке

по-русски.
человеку с обычными запросами и с обычным участком не нужен индпроект.
ему надо пошевелить пальцами и найти вариант готового.
инд проект- это когда у вас неслабо неординарные условия постройки (типа ласточкиного гнезда)
или ваши запросы предусматривают что-то неординарное (вертолетная площадка или гольф на крыше или бассейн с горками или копия саграда фимилия...).. а это вы понимаете стоит дороже (значительно).
ведь -это индивидуальные расчеты.
возьмите к примеру индпошив костюма....хороший пошив..разумеется

стоимость типового определяется количеством продаж.
дороже 1000 ойро- это галимый грабеж.

Что такое норма?
500 или 5000 с чем сравнивать?
С месячным доходом или совокупной стоимостью владения за 50 лет?

План или проект - способ изменить горизонт планирования.
По "весёлым картинкам" численные оценки сделать малореально.
Чем ранее приняты проектные решения, тем детальнее проработка плана
строительства, и точнее оценки стоимости постройки и оценки стоимости владения.

:az:эк загнул....однако..
или накатил?

Оценку стоимости постройки можно и по эскизному сделать. Для этого строительная часть не нужна. Да и наверное нет таких случаев, чтоб цифры совпали, хотя бы с точностью в 80%.

Стоимость владения? Кто её хоть раз считал? Если это эксплуатационные расходы типа на отопление, то тоже по картинке считается и для этого полный проект не нужен.

Что такое "численные оценки"?

Как интересно. Погрешность хоть выйдет за пределы десятков тысяч пресловутых уе?
А если грунты слабые или воды грунтовые близко? По эскизному тоже определите влёт?
А если подвал в эскизном и воды? Ещё погрешность за пару десятков(на вскидку) не вышла?

zetdance, вы себе смогли посчитать полную стоимость строительства дома и она совпала с реальной?

Если отойти от индивидуального строительства в Беларуси, то - да. Ближний пример - хрущёвки.

Ну мы же тут не хрущёвки строим вроде. Да и "стоимость владения" выше чем выше дом ;)

я прекрасно построил и по эскизному проекту.не было ни разу вопросов.а стоимость проекта может отличаться в разы .в прямой зависимости от объема кармана застройщика.

Стоимость проекта будет определяться его детализацией. От "веселых картинок" до оценки "стоимости владения".

Все упирается в качество и объем...

Фундаменты всё равно стандартные, независимо от "сюрпризов" с грунтами, которые желательно знать до решения с типом фундамента. Просчитать при желании возможно и довольно точно, ну скажем не хуже 10%, естественно на конкретный момент. Очень подробная детализация, вплоть до отделки и мебели имеет смысл, когда точно знают, что хотят и неограниченных финансовых ресурсах, иначе смысла детально прорабатывать нет никакого, для заказчика это просто будут ненужные затраты.

Я брал полный комплект застройщика и не жалею. Переплатив за него, я гораздо больше сэкономил на строителях.

я например уже зиапался отвечать людям с того форума в ЛС, что ячейка 200х200 с ф12 никому там не усралась в плите. перерасход процентов 30 на автомате в тех местах , где она ненужна , и не хватка ее там где ее недоложили сверх ф12 200х200.
PS вывод : экономия каак таковой нет. но мля распределение арматуры согласно работе плиты с одинаковой надежностью по всевозможным сечениям.а это очень туго доходит большинству.

дальше.Большинство херячат одинакову ширину подошвы по всем стенам. Месяца 2 назад с одним товарищем разбирал ситуацию : наружные стены расходятся в сторону. трещины горизонтальные снизу изнутри мансарды. Проанализировав весь конструктив.. распора нет ! нагрузка снимается с конька несущей вней стеной. Ввод был только один : центральная стена дает осадку больше чем наружние. в следствии чего конек тянется вниз т.е проседает и стропила толкают стены наружу. такназываемый распор не за счет хреной стропилки, а как следствие одинаковой ширины подошвы фундаментов. выход один : подомкрачивать стойки пока не устаканится осадка во времени.

PS ну и по теме : если рассматривать ценовой диапазон, то в среднем 30 процентов любого проекта занимает конструктив ( хоть завод да фабрика). ну так вот подумайте много ли вы видели в проектах конструктива на 30 % ? лепим как у соседа. либо архитекторы ваяют. ули там перемычки разложить из проекта впроект, а потом выстрелит у 10 из 100 что нибудь.

цену не набиваю. за редким исключением маюсь форумскими вопросами

а мы жалели, что у нас нет проекта... только архитектурная часть... с нашим то образованием, юрист и экономист :)

единственное что нас спасало, мы изначально настроились на простое недорогое строительство, в нашем доме нет каких то сложных конструктивных элементов, один этаж, балки, простая кровля...
простой легкий дом.

Я тоже изначально планировал строить по эскизному сделанному на основе польского. Потом перед началом строительства понял, что продумать все с учетом будущих этапов и строить одновременно я не смогу и купил полный с конструктивом. На сегодняшний момент пока ни разу не пожалел. Очень часто не понимал, почему сделано так ведь проще было бы по-другому, но на следующем этапе все становилось на свои места.

Pavel_GGS, так как все таки правильно, если терраса под общей кровлей, общий с домом фундамент или нет? что там с разницей нагрузок температур :)
снятся страшные сны как дом в разные стороны расползается по участку...

Оффтоп

если геология под всем домом одинакова, то можно не перевязывать, а площадью фундаментов под столбы создать одинаковое давление на грунт. но это в общих чертах. но это все как просто рекомендации. по факту что за геология как пучит и т.п. как близка терасса к дому. например приотапливаемом и не очень доме глубина заложения может быть разная\вплоть до 30%.

сам дом никуда не уедет. туда сюда может играть. но не более

Конструктив в проекте это хорошо, но...
В большинстве проектов листы с фундаментом просто ксерокопируются с одного проекта в другой. Все одинаковые. Какой же это конструктив и какой с него толк, если геология не делалась? Типовая схема. Стоит ли платить за неё?
Раскладка плит. Тоже конструктив. Но любой опытный строитель прикинет её за 5 минут. Стоит ли платить?
Стены и их перевязка. Думаю что и здесь вопросов не будет и никто в рабочие чертежи смотреть не будет.
Крыша и стропилка. Вот эту часть считаю нужной и важной. С чертежами и расчётами меньше шансов накосячить. Если крыша сложная. Если обычная двухскатка, то тоже нах не надо. Если не сам работы выполняешь.
Что у нас там осталось? Инженерные сети.
Электрика. Вас точно устроит расположение розеток и их количество? Мебель так же будите расставлять? Сомневаюсь. Поэтому "стандартную" схему придётся переделывать.
Водопровод и канализация. Тут вроде как без изменений. Но любой приглашённый сантехник это сделает и без схем.
Отопление. Офигенный раздел. Нужный. Осталось молиться, чтоб в типовом проекте он был под ваши требования. Слишком много вариантов реализации, начиная от типа котла и до типа прибора обогрева. Какой шанс, что он вас устроит?

И если посмотреть на мои доводы, то можно сделать вывод, что проект должен быть максимально индивидуальный. Даже если за основу взят типовой, то его надо подгонять под конкретные требования. А вот индивидуальные проекты почему-то стоят дурных денег. Может потому, что нет конкуренции и не развит у нас этот рынок. Не может ксерокопия без подгонки стоить 1000 уе!

Всё имхо

я речь вел о том, что при отсутствии геологии запроектировать так ,что давление под подошвой фундаментов всех разнонагруженных стен было одинаковое.
PS так они поэтому и ксерокопируются так как
ксерокопирует архитектор, ибо бы стоимость возросла на 200-300 уе. зачем ? И ТО НЕ ФАКТ ЧТО В ДАННОМ ПРОЕКТЕ ПОЯВИТСЯ КОНСТРУКТОР. АРХИТЕКТО ОПЯТЬ СДЕЛАЕТ КСЕРОКОПИЮ

Pavel_GGS, Оффтоп

(я всегда заливал под все несущие усиление...ну как бы у меня всё симметрично....без перекосов в нагрузке)

конечно , геология- это мерило фундамента.

мало кто нормально пасется на индивидуальном. выхлоп никакущий. только если типовые втюхивать и иметь подряд на стройку и материалы

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее было в 13:25 ----------

ну процесс заливки усилния есть. а на сколько больше то ?. понятно что с этой задачей пропорционально справится част застройщиков. только вот где та середина и надежности и нормальной экономии

Pavel_GGS, так я про то же! Если бы эти "ксерокопии" продавали по 300 баксов, то люди бы их покупали и строили. Хоть какая то основная документация была бы. Но, например, когда я себе смотрел проект, то за такой "ксерокс" просили 1300 евро. 300 я бы дал, чтоб самому меньше думать. Но столько переплачивать... ну нах! Проще заплатить за отдельные "листы" проектировщикам

мой архитектурный проект обошелся мне в .. 250 тыщ бел рублей за подпись архитектора. У него в комнате несколько стелажей с типовиками. как он мне сказал : вытягиваю из стопки и коректирую. и цена сразу огого

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее было в 13:30 ----------

в среднем как помню каждый раздел за 100 у.е
планка в 600-700 баксовичей. и это рабочий проект со спецификациями и т.п.
PS правда там конструктива стандартный, ибо за 100 мало кого найдешь детальную с расчетами только стропилку сделать

У меня дом сложный, есть колонны монолитные, угловые окна, панорамные окна, два монолитных перекрытия. Сложная крыша достаточно. Не жалею ни капли о том, что отдал 800долляров (а стоил 850евро - торганулся в кризис). По отоплению и водоснабжению тоже за основу брали проект, да и по электрике.

Если дом не стандартный трехстенок с двускатной кровлей и обычными окнами, проект может и не нужен.

Тут соглашусь. С оговоркой о ксерокопии - так делают те, кто торгует, а не разрабатывает. Или понимает только в названиях листов.

А может нужно подгонять размеры дома изначально под материалы?? Тогда не придется платить за доборные монолиты...

Тут - да - узлы типовые.

Однозначно, нужный раздел.

По сетям - тут на любителя.
Энергонадзор и энергосбыт спрашивают про щит: что да как...
Отопление - сильно зависит от оборудования.
Вода? Если без разного рода оборудования скважин, то, наверное, можно обойтись монтажником.

Домики разные бывают. Может быть дом-сарай, а может - дом-грибная-роща :)

Всё правильно сказано.
От того у нас все в основном квадраты +/-10*10, жалко денег на проект.

bullet_fox, квадраты у нас не от того, что люди жалеют денег на проект, а от отсутствия у них фантазии или желания.

а мне нравится наш квадрат... злые вы... :)

Оффтоп

лучше простой практичный квадрат, чем вычурное у*б**е, типо с фантазией построенное, неудобное, непрактичное, некрасивое...

я вообще за проект двумя руками, и малого того, желательно воплощенный в жизнь уже, с легким индивидуальными доработками :)

чтобы не получалось внезапных балкончиков :)

Так это всё одно к одному.
Фантазия и желание должны подкрепляться финансово, плюс боязнь получить косяки при сложном строительстве.

Это ты про мой внезапный балкончик? :))))

У меня "индивидуальный" проект, рождённый только в моей голове, полностью привязан к размерам участка и выпускаемым плитам перекрытия :) Я его почти год вынашивал и дорабатывал :) И если бы делал как задумывал, то "балкончика" не появилось бы :)) В самый последний момент неожиданно решил, что лестница должна иметь хорошее естественное освещение.... и врезал окно... вот тут и понеслось :)))

Правильно. Но и квадрат можно оформить красиво, а не по 2 стандартных окна на каждой стороне и закатать всё бежевой краской.

Квадратиш пактиш кут! Выбибоны там где гамадрилы бегают (там где потеплей). В нашем климате и экономических реалиях коробка для трудящихся оптимальная форма. Приукрашательство имеет место при некотором финансовом разврате.

согласна, фасад наше все :) можно и из квадрата конфетку сделать... а можно и от замка испортить впечатление...

Ха-ха. При некотором индивидуальном мышлении!

Мышление плохо работает при недостатке кислорода, а жаба душит и душит.

весь фокус в том, что потом попробуй в нашей деревне найди, еще и недорого, специалистов, кто тебе эти изыски в жизнь воплотит, без последствий :)

Старый анекдот "Наша фирма делает быстро, качествено, недорого. Выберете 2 подходящих вам варианта." Работае везде не зависимо от местности.