Электрика в деревянном доме
 

Известно, что в домах из бруса, сложно проложить скрытую проводку.
Существует много способов. Но в любом случае есть единые требования к материалам и изоляции.
Можно ли применять металлорукав или гофрорукав? Или вся проводка должна быть проложена в металлических трубах?

AVT, я в соседней теме приводил пример, как проводил медные трубы для проводки в деревянном потолке мансарды. Неделю назад заканчивал прокладку мягкой медной трубы 18*2 для подключения солнечного коллектора. Классная штука под электропроводку! Приятно так гнется в любом нужном месте. Если решитесь, рекомендую.

Книжечку по интересующей Вас теме прикрепляю к сообщению. Называется: "Вся правда о электромонтажных работах в деревянном доме." Идею о прокладке в медных трубах почерпнул оттуда.

скока стоит медная трубка за м.п.?
(я себе тупо в оцинковке положу. что с ней в эковате будет?)

sergN, я по примерно по 20 злотых покупал трубы жесткие медные 22*1.

Спасибо за советы. Податливость и гибкость материала действительно важный момент )

в деревянном доме обязательно нужен кабель ВВГнг (негорючий)... и пусть в мен кидают тапками - пластиковая гофра, а потом можете совать хоть в медные трубы,хоть в чугунные....

А пластиковая гофра зачем?

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее было в 10:32 ----------

Применение рукавов нормативными документами не предусмотрено, а дальше - как душа пожелает. Только что отписался про это в общей теме про проводку.

Интересно, неужели в Европе такие же требования по прокладке электрокабелей в деревянных домах в металлических трубах с толщиной стенки 2 мм ?
Не устарели ли "наши" требования? )

Современная автоматика позволяет отследить и обесточить "проблемный" кабель до возникновения условий, при которых возможно возгорание.

А провести скрытую проводку в деревянном доме в металлических трубах, по всем правилам на 100%, к сожалению, практически не возможно.

AVT, толстая труба-это сейчас для наружки в стили лофт или техно.
для прятать-металлгофра.
пластиковая гофра...для..хрен его знает....
есть ещё короба белые.
поставщики могут сделать любые испытания.
но голова должна быть на плечах.
электрика в доме-это комплекс оборудования и мероприятий.
иногда можно и вообще без гофры ...
всё зависит от того - ,что стоит , где стоит ...
нет смысла орать- так нельзя , а так можно.
надо смотреть комплекс.
мы же не поСНиПам строим , а по уму!

именно по уму, согласен. Все должно быть грамотно и безопасно ))

Ну, есди Законы Мерфи игнорировать, то не обязательно

Ну почему же? Это просто займет некоторое время и нужно расстаться с некоторой суммой денег. Но думать каждый раз, как услышишь шорох в стене, доберется мышь до проводов в этот раз или нет, как-то не очень приятно. А если доберется, и даже современная защита сработает, что делать потом? Неделю назад был в одном каркаснике и наблюдал, как электрик металлорукав хозяевам переводит. В районе распредкоробок он размотан или отутствует местами вообще. Толку с такой защиты - ноль, имхо. Но ведь он есть!

У меня на мансарде получилось как-то так.

да,разводка в трубы железные, а коробки тоже железные? или всё же пластик, который мышам по зубам?
мышам делать в доме нечего....может ещё крыс позаводить ?

В конце прошлого столетия выкинул полное ведро металических распредкоробок, причём не б/у

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 23:03 ----------

считаете что тонкая медь, равноценная замена стали толщиной 2 мм по огнеупорности?

ister, коробка, если заметили, не в скрытой полости деревянной конструкции, а на открытом месте кирпичной стены. Там пусть грызут.

Считаю, что выполнил требование ПУЭ, где толщина труб не нормируется для проводников сечением до 2,5 кв.мм. К тому же, будут установлены нормальные автоматы на нужный номинал, а не с запасом, и УЗО. Трубы будут заземлены. Поэтому, малейший намек на нарушение изоляции и УЗО отключится. Все эти мероприятия вкупе вселяют некую уверенность в надежность и безопасность такого устройства, особенно в сравнении с металлорукавом.

Korvet068,
верю, есть такие коробки, только ценник у них....
а прокладывать кабель в железной трубе, а коробку пластиковую и рассуждения про защиту от мышей - ну просто суперполумеры....

я выкинул советские, в которых не любая розетка надёжно держится, да и под блок их выставить не реально.
у трубы (пластиковой) диаметр меньше , и если мышь перегрызёт трубу, то до кабеля ей там совсем чуть-чуть, а вот в коробке, ей уже нужно будет влезть с лапами, да и у толщина пластика у коробки больше чем у трубу (и тем более гофры)

А по поводу перегрызания мышами или крысами, ну очень маловероятно...это провода и трубы нужно таскать руками с которых стекает свиной жир и подсолнечное масло. Скорее поверю в вероятность повреждения проводки забитым гвоздём в стену, чем зубами грызунов.


Номер издания, главы и пункта?

Valery_SY, проводка по несгораемым конструкциям в металических трубах была ли экономически обоснована? Или кирпичные стены в последствии будут обшиты деревом или другим горючим материалом?

Тут у каждого свой опыт...
У моего друга дочь крысу ручную как-то завела. Он в стиральной машине 3 раза кабель подключения менял. Как выпустят погулять, и она залезет в ванную комнату, сгрызет изоляцию. И ведь кормили нормально...

Можно было, конечно же, пройти деревянный потолок, затем перейти на пластик, или открыто проложить провода по кирпичной стене, но зачем? Цена "экономии" 20-25 злотых.

p.s. На этом, господа "скептики", заканчиваю полемику с Вами насчет устройства каналов из медных труб. Кому-то и гофры пластиковые спать не мешают, кому-то трубы чугунные. Каждому свое. А я, как считал нужным, так и сделал. Чем и с народом поделился. Это мой опыт и мой выбор. Вдруг кому пригодится. А дальше, время покажет...

У меня дом деревянный, проводка внешняя, ВВГнг в пластиковых негорючих коробах. Пожарные и энергонадзор уже приходили, сказали что ок :)
Кстати, короб сначала напрягал, а теперь смотрится уже как "элемент декора" :) Жена говорит: красивые белые полосочки по всему дому.
Короб реально не горит, плавится, но не загорается... Из чего они его делают?..

Всё верно, так как это не скрытая проводка

Korvet068, а разве можно в деревянном доме делать скрытую проводку?
Пипиську же налимонят пожарные при первой проверке...

Сляпы Юранд, можно, если не отклоняться от норм

можно делать и скрытую, хоть в трубе,хоть в гофре... в гофре,кста, тоже не горит...

да дело как раз таки не в том, горит или не горит изоляция гофры, а в способности металлической трубы локализовать очаг нагрева при КЗ или мех повреждении изоляции кабеля, и не допустить дальнейшее воспламенение.

хотя лично я, не вижу смысла прокладки кабеля в металлической трубе внутри профилированных брусьев. Современные средства автоматики позволяют быстро отключить проблемный участок.

Но проф. электрики сейчас меня раскритикуют в пух и прах :da:

в пластиковой гофре не горит кабель, и сама она не горит, как и пластиковый короб...

ister, гофра не не горить, а самозатухающая. Если проводку раскалить до красна то выгорит вся изоляция, может авгорить без огня, но вот куча ядовитого дыма гарантирована, если сюда добавить ещё пластик гофры, он так же уйдёт в дым и если к этому моменту раскалёный провод не расплавится сам и тем самы не разомкнёт цеть, то он просто ляжет на пепел от того что было когда-то его изоляцией и пластиковой гофрой, а под пелом этим уже будет дерево

ister, Вы лично видели как горит проводка? Именно вся проводка, а не место конакта (будь то скрутка, или розетка)?

Korvet068, вводной автомат, автомат группы, автомат линии - хоть один из них должен разомкнуть цепь до того, как провод раскалится до красна и выжжет изоляцию. Или все задумано не так?

А вот скажите, други: у дедули мойго проводка сделана так: все разведено по чердаку в металлорукавах от козловых кранов /да, дедушка имел к ним доступ/, а в нужных местах с проходкой перекрытия тем же металлоруковом вниз спущены розетки, выключатели и контакты для люстр /дом деревенский одноэтажный/.
Тьфу-тьфу, никаких проблем с проводкой не было (как и с ее заменой).
Имеет же право на жизнь?

voffka, отказ от электроэнергии ещё более эфективная защита

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее было в 22:43 ----------

этот металорукав наверное не то что сломать (переломить), ножовкой разрезать сложно, а вот то что сейчас продают, чуть толще фольги шоколадки

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------

Особенно если всё это отсутствует, а есть всего лишь один индукционный счётчик с двумя пробками в которых сидят жуки из гвоздей.
Закон Мерфи можно не признавать, но они всё одно действуют.

Korvet068,
вы о чём?
даже в моей избушке - 32 автомата...

:bt: )))

по автомату на зуб? )))

И сколько из них включено ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО? Сомневаюсь, что больше двух-трёх, из которых один-два общие вводные

Korvet068, Как Электрик подскажите мне. У меня Вводной автомат на 3 фазы, потом автомат на 3 фазы на 1этаж, потом автомат на 3 фазы в щитке и потом 14 автоматов(кухня, ванная, свет, розетки, плита итд.) Получается у меня последовательно 4 автомата?

Korvet068,
а определённая специфика подбора автоматики для деревянного дома существует?

если брать в расчёт тот факт, что практически никто не использует навязываемую нормативами металлическую трубу для прокладки скрытой проводки

я ЛИЧНО не встречал, пока не встречал, ситуации, когда контакты автомата залипли и проводка оплавилась, а вот по отдельности видео сие не один раз ( там где были залипшие автоматы, просто отгорало на клеммах)

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------

автономный пожарный извещатель и спите спокойно дорогие товарищи

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее было в 23:26 ----------

если я не буду использовать металическую, а точнее СТАЛЬНУЮ (ибо аллюминий то же метал) трубу, то металорукав буду закладывать в лоток из профиля для гипсокартона, и профиль этот (лоток) не будет граничить с деревом, а будет в млиьр в минеральной вате, либо подвешен на шпильках в воздухе.
А вообще-то у меня по этому поводу голова не болит, ибо "мальчик стройщий домик из силиката"

Korvet068,
Оффтоп

вы считаете,что только вы один специалист по электрике? у мен в доме работали очень граммотные ребята, потому я сплю спокойно...

ну да, объём работ видимый - 32 автомата, гофру таскать проще чем трубы, а стальные трубы ещё сложнее чем пластиковые, так что ребята грамотно деньги делают. По поводу автоматов. Вы когда ни будь включали нагрузку превышающую в два раза номинал автомата? Включите и засеките время через сколько он отрубится. Это при КЗ они мгновенно вырубаются, а при токах превышающих всего в несколько раз могут и минуты пройти, пока автомат вырубится.

Автомобиль проходит ежегодно техосмотр, а проверяет ли кто ни будь свои защитные автоматы "на длину тормозного пути"?


Оффтоп

Цитата:

Сообщение от ister (Сообщение 130310) вы считаете,что только вы один специалист по электрике?

Боже упаси, я всего лишь наследственный электрик и это прикладное, я всего лишь "тупой" исполнитель, как написано в технологической карте, так и делаю, написано запрещено движение на красный, стою жду зелёного

любой ответственный производитель дает характеристики на свои изделия. Время срабатывания теплового расцепителя можно узнать по диаграммам срабатывания. например для класса С при температуре воздуха 30 С время срабатывания теплового расцепителя при I=2xIn равно 10 сек. , 5хIn - 1 сек, 1,5хIn примерно 1 мин.

Да, он категорически капитальный, но болгаркой режется хорошо, ножовкой по металлу хуже.

Любопытно, у кого ни будь из форумчан есть подключеный ФИРМЕНЫЙ автомат на 1 или 2 А, пускай включат туда чайник или утюг и отпушутся через сколько он сработал. У меня на китайском 1А отключение утюга происходило больше чем через минуту, хотя этот же 1А выбивался если к нему подключали "холодный" БП компьютера с увеличеными банками по питанию в первичке