Из чего строить стены
 

Господа из чего лучше строить дом
пеноблок и облицовка кирпичом
пеноблок + штукатурка
термоблоки
керамоблоки+кирпич

Это от кошелька зависит... Любые стены имеют право на жизнь... Облицовка кирпичом - красиво. Штукатурка - дешево...

любые стены надо накрыть кровлей в 1 прием(сезон).
ГСБ , керамзитобетон , кирпич "дырчатый".
структура стены определяется как материалом отделки , так и материалом утепления , если оно проводится.
короче пироги-они разные.
как по-деньгам , так и по убеждениям.

sergN, именно кровлей? а если тентом каким?

sergN, а что с кирпичом-то сделается с не перекрытым?

я предпочитаю шлакоблок

накрывать кровлей.
могу развести лекцию на пол часа.
любой камень страдает от увлажнения и заморозков. камень же не бетон..и даже бетонные фундаменты положено покрывать рубероидом сверху на мастику.
нет, ну вы можете ничего не делать- беды большой не будет...
но если делать-надо делать по-уму. а не как придется.
косяков и так хватит во время стройки

Вот и я ломаю голову как лучше:
-ГСБ 400+утеплитель 10см+облицовочный кирпич
Либо не заморачиваться с утеплителем пароизоляцией и т.д.
А купить ГСБ 500 вент зазор 3-4см и облицовочный корпич.

augli, вам на 500мм ГСБ зачем дальше обкладывать? у вас Сибирь и ветра жгучие? 500мм и так "греют" нормально...
и вообще-зачем вам кирпич на облицовку?
растолкуйте..
(с точки зрения 400+50 или просто 500- тут вопрос любви...
по деньгам 500 выйдет НАВЕРНОЕ дешевле чем 400+50..но второе немного теплее=тут надо куркулятор брать)

Так и 400 вполне хватит + вензазор и облицовка кирпичем, будет тепло! Я понял человеку дом кирпичом облицевать ну очень хочется!?
Просто 500 +зазор+ кирпич - это же фундамент шириной как минимум 0.55 м.
Я вот себе думаю стены из 400 на клей делать, тока боюсь что летом они сильно нагреваться от солнца будут, поэтому и думаю над вариантом 300 + утепление. Сейчас живу в доме где стены из кирпича 510мм, так солнечными днями летом жить проблемно : на улице +30 в тении,-в доме почти также, в 12 - 1 ночи на улице +21, в доме +26- ну очень плохо спится, а бывает ещё жарче! :dr: Знаю что кирпич более теплоёмкий материал, а вот с блоком есть ли такая проблемка? Люди вот пишут что зимой в доме со стенами из Г/С 400 ( на клей, оштукатуренными) тепло и комфортно, а как летом???

у меня в старом 30смГСБ+5смППС+Бессерблок..нормально летом..
вру. в спальне шарковато вечером .она на юг смотрит.

ГСБ по теплопроводности и теплоёмкости сродни дереву, с кирпичём его сравнивать не стоит.

Думаю, что простое затенение солнечной стороны даст солидный эфект по уменьшению нагрева, а по деньгам в разы дешевле утеплителя, другое дело, что утеплитель ещё и зимой тепло удержит

такого ни разу замечено не было! как раз таки все наоборот...! и вообще, кто такое сказал, написал...!?

Я не говорил, а спрашивал. Потому как про комфортность проживания в летний период в доме из г/с, практически ничего не слышал.. А утеплённая стена ,понятно, будет работать как термос, и зимой и летом.
sergN, а в новом доме стены из чего, какой толщины, и крыша какая, кровельный материал???
Вопрос без всякого сарказма! Раз дом не первый,- значит и опыт немалый в строительстве, поделитесь, плиз

martin,
стены-500мм забудовы Д500.
кровля ещё не утеплена- будем 200-250мм эковаты.
сам проект в "дневнике" а результаты размазаны по форуму.

:al::Слои стены изнутри наружу: поризованная керамика-ячеистый бетон (ячеистый газосиликат, не путать с пенобетоном) - минвата, если нужно, зависит от толщины силикатных блоков.
Именно так - керамика внутри, ячеистый бетон снаружи.
(Счас буду получать от Павла ГГС :dd: :de:

:bv:Толщину многослойных каменных стен следует скоординировать с цокольными перекрытием толщиной
стен фундамента.:bv:

Внутренние стены или из кирпича красного или из поризованной керамики.:br:

Совершенно верно не большая по толщине стена из блоков или камня, являющаяся несущим элементом + внешнее утепление имеет все преимущества перед любым видом стен.

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее было в 11:49 ----------

Керамика как материал хороша, только логику следующего слоя пока не понял.
Керамика и утеплитель возможно лучший вариант чем ГС+утеплитель. Даже немного не так - он с большим запасом выполняет нормы по расчету паропроницаемости, хотя ГС+ дажеППС с этим тоже отлично справляется, хотя очень многие чернят на такую связку из за проблем конкретно с этим. Это обычное балабольство, потому что правду показывает расчет.

Лично для себя вижу в поризовке (кроме очевидных плюсов) следующие недостатки:
1)Модульность из за которой работа с этим материалом сопряжена с определенными неудобствами. Его не отколишь, не отпилишь. Такой материал лучше использовать в целом виде, из за чего возникает следующий недостаток--
2) Необходимость подгонять проект и все размеры под модульность этого материала, а это уже не АР, это уже полноценный СР.От сюда следующие недостатки--
3) Поиск конструктора имеющего опыт с такой работой, т.е. понимающего все нюансы или человека который не против потратить на это время, чтоб разобраться.
4)Иногда, нестыковка модульности строительных материалов и элементов следующих этапов строительства с этапом подогнанным под модульность поризовки. Это все, по хорошему, на этапе проектирования.


5)Сложный материал для работы со стеной из него: штробы, закрепление в "мясо" стены и т.д.
6) крупок при погрузках-разгрузках-перегрузках, с невозможностью восстановления. (к тому же отколотому блоку ГС можно прилепить такой же кусок)
7) Ну и, самое главное, довольно дорого в сравнении с некоторыми другими материалами.

Но материал заслуживающий внимания, т.к. все вышеперечисленное просто трудности, а не недостатки характеристик.

Вспомнил недостаток не из разряда трудностей, который является реальным минусом.
После пожара тукую стену врядли можно будет использовать, т.к. она будет рассыпаться. Сам в студенчестве подзарабатывая ломал дома после пожара из отечественной многопустотной керамики (в Боровлянах вроде) и вывозил на самосвалах на свалку. Стены ломаются даже от удара рукой.
Возможно в этом "велосипеде" что-то поменялось кроме размера и количества пустот, но очень сомневаюсь в этом.

Перед каркасной не имеет. :fz:

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее было в 15:40 ----------

300+утеплитель+вентзазор+кирпич. Вентфасад из кирпича жару отобьёт напрочь. Проверено.

Лично моё предпочтение, это ГСБ 400мм и полкирпича ( а лучше целый кирпич) с внутреней стороны. Снаружи паропроницаемая штукаурка армированая сеткой, без всяких утеплителей.

Имеет. Она на столько же теплая из за наличия утеплителя, но имет теплоинерционность и несущую способность каменной стены. Паропроницаемость удовлетворяет нормативным требованиям, если что.

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее было в 16:12 ----------

Такая конструкция имеет гораздо большую толшину, со всеми вытекающими. Она холоднее конструкции в которой присутствует эффективный утеплитель. Зачем использовать для теплоизоляции "несущий" материал гораздо большей толщины (400мм дополнительно), если можно наклеить 100мм легкого специально предназначенного для этого материала ?
Korvet068, я понимаю смысл выбранной вами конструкции, она логична, но все дело в том, что все страшилки про убогие и неправильные с точки зрения паропроницания конструкции только страшилки, в основной части. Я раньше тоже загонялся по поводу того, в каком порядке должны идти слои многослойной конструкции относительно свойств паропроницаемости, но потом, посмотрев расчеты на паропроницаемость различных конструкций, понял, что НЕ выполнить нормы на паропроницаемость довольно сложно, т.к. на это влияет не только паропроницание слоев, но и расчетная тепература в них. В основном точка росы находится на поверхности утеплителя со стороны улицы, как и на поверхности материала при однородной стене. Вернее на стыке с отделочным слоем. в обоих случаях. А вот паропроницаемая штукатурка это прикольная штука для наружки. никогда не задумывался над этим вопросом. В идеале она должна вывести точку росы НА свою поверхность, чтоб она не была на её границе с предыдущим слоем.
Есть еще один важный показатель. Это возможность сезонного высыхания, после сезонного намокания. Обычно этот вопрос касается минваты. Если баланс соблюден и накопления нету, то ничего страшного нет, кроме небольшого уменьшения эффективности утеплителя под конец отопительного сезона.

Только вот раза в два толще ( и фундамент тоже, если что), а теплоинерционность и несущая способность не нужны просто никому.

Теплоинерционность это комфорт при перепадах тепмературы в неотапительный период в зависимости от времени суток. Теплоинерционность дает стабильность.

Несущая способность нужна уже для того чтоб можно было использовать Ж/Б перекрытия, а достаточная для таких стен ширина фундамента получается автоматом при таком виде перекрытий. Достоинства таких перекрытий обсуждаются вдругой теме. Деревянные легкие перекрытия уместны там, где нет возможности устройства никаких других или на продажу. Поэтому несущая способность стены очень важный фактор.

Совершенно верно, когда писал про "свои" стены, то про перекрытие не упоминал, так как ветка о стенах, именно из-за теплоинертности предпочту ж/б перекрытия, деревянным балкам.

Совершенно верно

Ребяты, вы опять хотите развести флуд на 100 страниц, как на ИХдоме?

НИКАКОЙ роли теплоинерционность ограждающих конструкций НЕ ИГРАЕТ. Только сопротивление теплопередаче. Выучите школьную физику, а, следом, строительную теплотехнику.

Модульность - это да, присутствует, но колоть можно, хоть и не совсем "удачно". Вертикальные отсечки в кладке делаются без проблем, оконные и дверные проёмы без проблем располагаются в запроектированных местах. Но если на стадии проектирования учитывать размер крупных блоков, то вообще сказка.
Как вариант использовать блоки меньшего размера, которые всё равно покупаются для перегородок. Так сказать, используешь в "узких местах" как доборный элемент.
Пилить нельзя, но на это и времени не тратиться, просто "доборчик", ведь всё на раствор. Во внутренних стенах можно вставить иобыкновенный полнотелый, который мы приобрели для санузла.

5-й пункт про штробление без комментария, ибо лично не пробовал, но поризованные перегородки толщ 12 см уже делаются в многоэтажках, электромонтажники как-то тянут провода, особого плача не слышал, обращу внимание.

6-й пункт неверный. Намного, намного менее хрупок, чем блоки ГС при погрузке разгрузке. Их просто забрасываешь через оконный проём 1-го этажа в одну кучу, потом разносишь, все целые. Если со стены чвякнется - берёшь его целого обратно. С блоками ГС ничего подобного просто и близко не возможно, куда более нежный материал.

7-й пункт.
Ну и самая главная причина, почему я с поризовкой познакомился - низкая цена. Выходило меньше всего за кв. метр внутренней стены относительно любых других каменных материалов. Что будет в этом сезоне - не знаю.
Это был самый дешёвый метр стены и при этом плотностью 1000кг/м.куб. марки М125 и М150 с тепловой инерционностью красного кирпича, с тепло- и звукоизоляцией ...э-э-э... не помню.

Поризовка для нас материал новый, пока диковинка, появился относительно недавно.

---------- Сообщение добавлено в 07:01 ---------- Предыдущее было в 06:42 ----------

имеет.. Любой камень имеет преимущество перед твоим ОСВ - камень не ядовит и не благоухает даже ни на 0 целых хрен 10-х.

Телоёмкость внутренних кирпичных (поризованных) стен, да и просто отсутствие минват и стекловат на ядовитом связующим - великое дело.

Не я понимаю.... :gm: сертификаты, гигиена и все бумаги в норме, но ведь в тех бумагах написано, лишь то, что они воняют в узаконенных государством пределах.
Кирпичи не воняют.:ag:
На кирпичные стены, и на поризовку М150 в том числе, ты можешь положить плиты ж/б и потом, ох это слово "потом!", сделать там полноценное жильё для детей поженившихся детей с ванной и т.д. или спортзал или читальный зал, короче все поняли о чем я....

Про то что крошится при падении люди рассказывали раньше, может делать уже научились, спорить не буду, т.к. верю и им и вам.

Про самый дешевый, ну ведь не так это. Может самый дешевый из керамических материалов, но далеко не из всех остальных. Смотрел цены давно, было дороже. Посмотрел сейчас. Тоже дороже, но может есть места, где цена не такая, просто скажите цену, где вы брали, только на сегодняшний день, а там сравним.
Я сейчас вообще прикинул стоимость гомельских пустотных силикатных блоков. Может что-то от недосыпа неправильно посчитал, но м3 кладки из него по материалам получается дешевле чем даже из ГС или так было всегда, а я даже не подозревал (бывает же такое). Что-то у меня сегодня лыжи не едут, сынуля спать не дает уже неделю, месяц исполнился только.

http://www.oaogsm.by/?q=ru/prays-lis...stroymaterialy

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее было в 12:07 ----------

Я, если честно, очень смутно представляю как в это http://кирпич-черепица.рф/articles/publications/195/ можно что-то надежно закрепить.
Даже для ГС есть специальный распорный крепеж, но как придумать крепеж для такого материала и как проштробить его, не сломав весь блок, совсем моя фантазия не работает. Висящий котел отопления или кухонные шкафчики набитые посудой ну никак не могу представить на такой стене.
Хотя я не удивляюсь уже ни чему, в последнее время.

И коэффициент сопротивления теплопередаче, помнится мне довольно сильно завышен производителем, так что для себя, подмеряя этот материал, рассматривал его только в связке со слоем наружного утеплителя.

Ладно, что мусолить тему. Через какое-то время будем у вас интересоваться и задавать вопросы по эксплуатации ))

И снова глупость верхом на глупости. Куда спрашивается "воняет" наружная ОСП плита? И как ядовитая минвата в дом попадает? А, потом.... Может и потом, а у меня сейчас есть 50 полноценных квадратов в мансарде на деревянных перекрытиях. И коммуникации в санузел уже подведены (если вдруг делать надумаю).

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее было в 14:29 ----------

Я вот на котёл, висящий на газосиликате, смотрю спокойно. Он ничего не весит. А вот 100-литровый бойлер всю дорогу подпереть чем-нибудь хочется, не взирая на спец. крепёж и т.п.

100кг закрепить а ГС никаких проблем. Есть очень мощные крепления. Подолбавшись можно хоть слона повесить, главное что возможность есть, в отличии от поризовки. Хотя может что-то уже придумали.
Зачем вешить на стену 100кг, которые могут стоять на полу ?

Инерционность роль всегда играла, играет и будет играть. Например в таком доме используется аккумулированная ночная прохлада. Ночью в межсезонье в доме не так холодно из за нагретых каменных элементов.
Я понимаю, что нагрев или остывание со стороны улицы при наружном утеплении не дает использовать инерционность по полной, но все таки в какой-то степени это есть и снаружи, так же нагрев помещения и каменной наружной стены происходит через окна, когда нагревается все помещение.
Камень нивелирует резкие перепады, он как демпфер.
Если взять чисто теоретически бесконечно большое сопротивление теплопередаче всех ограждающих конструкций, то внутри помещения аккумулятором будет воздух и его начальная температура будет постоянной. Но так как у нас не такие идеальные условия, то воздух как аккумулятор совсем не годится, а нивелировать резкие изменения чем-то нужно.

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее было в 16:00 ----------

Ну, разве что. Пошел подвешивать шкафы ))

Эх, Консультец, Консультец.... Я разве заглядывал в твою спальню? ))))) Я вообще...о ёжиках в лесу беспокоюсь. )))
Ты что, вокруг дома не ходишь, дети не бегают в прятки играя? В Нью-Йорке в конце прошлого века школу разобрали до первого этажа, потому как вспомнили, что в начале века там в перекрытии между первым и вторым этажами асбест использовали по проекту. Казалось бы, кому он там мешал? Шиферные крыши тоже не в спальне...
Дуст же тоже когда-то был сертифицирован и рекомендован, потом с воплями запрещён.
Все эти допустимые концентрации допущены по отдельности, никто не намерен рассматривать их совместное кумулятивное разрушающее действие.
Игнорировать сие при строительстве для себя - тоже глупость ведь, причем не меньшая, согласись.

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее было в 16:03 ----------

Юра.... Бойлер вешать не надо, а кухонные шкафчики надо? ))))
Не честно, потому что субъективно! )))))

Юра, я в блок ГС боюсь двери ставить - вдруг поругаюсь с Ежуней и ляпну дверями с размаху! Боюсь, косяк вынесу....
Делаю вставки из полнотелого кирпича, или бетона, куда приятно сверлиться и крепиться. Пускал армопояс с арматуркой... А как еще 170 литров повесить на стену!?
Пилить болгаркой можно всё, кроме ваты. )))) Под любым углом.
По хрупкости при разгрузке перегрузки... верь мне, это я как лечащий врач говорю - технологичнее блоков ГС, особенно, когда ГС-ы свежие и теплые, мокрые и тяжелые.

По цене нынче не в курсе, я брал последний раз на Радошковичском заводе. Толщиной и 250 мм, и 120 мм.

когда устанавливал окна и двери, а их устанавливал очени приочень много, то следующий по уверенности закрепления материал после бетона был ГС. Кирпичная кладка как лотерея, даже из полнотелого. Просто в ГС нужно умеючи, тщательно, аккуратно и желательно с первого раза ))

Т.е. развести флуд желание имеется? Отлично! С нетерпением жду рассказа о том, как в дом проникает ночная прохлада, и что нагревает эти стены в межсезонье. :ai:

Таки да! Если спать на кровати из шифера, да под асбестовым одеялом и использовать ночной горшок из обеднённого урана, то совместное кумулятивное разрушающее действие будет с ног сшибающее.

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 130826) использовать ночной горшок из обеднённого урана,

Не, тяжолый зараза, выносить трудно.

ЗЫ. Я летом на ночь окна открываю а днём закрываю. Охлождаюсь ночью так сказать. На юг окон нет.

Ваши стебы уместны при идеально герметичном и идеально теплоизолированном помещении, без окон и дверей.

Ответа нет? Тогда не нужно сказки рассказывать.

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее было в 12:50 ----------

Так ведь все проветриваются. Но ведь речь идет о том, что это стены охлаждать должны. Или греть, в зависимости от пожеланий Застройщика.

Я не проветривания для а для сохранения "средней температуры по палате".
Ночью примерно 17-20 градусов даже в самое пекло (ну редко больше) в комнатах 22-24 стены греют. Днём тоже 22-24 хотя на улеце 30, стены тепло забирают. Кстати есле окна открыть то в комнатах днём 30 как и за бортом, ночью чуть меньше.
ЗЫ. Естестно теплоёмкость ещё бетон в перекрытиях даёт, ну и всё что в доме есть.
ЗЗЫ. Собствено интересно а на кой вы каркасник изнутри кирпичём обложили? Для эстетики?

Облицована кирпичом только кухня-столовая. Такой приём для связи наружного пространства с внутренним. Ну, и дизайн внутри - деревня. Хотя говорят, что это кантри называется. :df:

P.S. Фотку выложу в ветку про размеры кухни.

Вообще-то это и был ответ. Отовсюду проникает и отовсюду прогревает, т.к. нету абсолютной герметичности и абсолютной теплоизоляции.

Все проверено практикой и подтверждено горесными рассказами владельцев каркасников. Вернее той их части, которая кушая навоз не говорит что это шоколад, т.к. нехочется признаваться, что дерьмоед.
Это сравнение лишь для понятия смысла, я не считаю каркасники навозом, если что.