Котельная в подвале.
 

Добрый вечер.
Т.к котельная в неотапливаемом подвале, возникает вопрос о потенциальных потерях тепла. Подвал "зарыт" в землю более чем на два метра. Фундамент утеплен 5-ой пеноплекса. Имеет ли смысл утеплять пол в котельной или во всем подвале (об этом не хочется думать).Или не париться и утеплить только обвязку. Насколько это будет эффективно.

Имеет смысл и утеплять и отапливать. Любое момещение имеет свои теплопотери, но при подборе отопительных приборов температурный режим в разные помещения берется разный.
сан. комнаты +30
гараж +12
котельная +15

Вопрос, например дом 2 эт., размещают ли котельные на втором этаже?

Легко.
В закрытых системах отопления высота в расчет не берется.
Вот гравитационка не выйдет.

Могут ли гребенки (3-4) выполнять роль радиатора в подвале. Не хочется ставить радиатор в котельной дабы вписаться в 200кв.м отапливаемой площади

Задача системы отопления донести до отопительных приборов определенное колличество воды строго заданной температуры. Распределительные коллекторы не являются отопительными приборами.

В котельной однозначно необходим радиатор. На тот случай, если котел остановится(например, пропала электроэнергия). Иначе, котел может прихватить . Сталкивались с такими проблемами.

у меня в старом подвале нет радиаторов. и не будет в новом..
вполне тепло.
бильярд стоит. котел. мастерская..
(нет-радиатор имеется..но уже лет 10 отключен.)

sansan, размещают, но крайне неохотно. Есть ещё такое "крышные котельные". Там другие требования горгаза и мчс при проектировании.

У меня котельная в цоколе. Стены утеплял, пол нет. Не вижу особого смысла в этом, на глубине больше 1,5 метров. Думаю что пол будет работать как "теплоаккумулятор"

Славка, а сколько там зимой было градусов? Просто в этом сезоне предстоит сделать пол в подвале, по проекту 15 см керамзита. Все сомневаюсь, то ли сыпать, то ли нет...

У меня ещё не готово и не запущено, поэтому не могу сказать.
15 см керамзита даст эффекта меньше чем 3 см ЭППС - имхо

Славка, мне поднимать нужно пол, а то потолки в подвале буду три метра. хочу поднять хотя бы 30 см. Вот думаю, то ли керамзитом 15 см, потом 10 см черновая стяжка и 5 на чистовую отделку, то ли подсыпать эти 15 см ПГСом. Нафига рыл - непонятно.

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее было в 17:01 ----------

Славка, а зимой без запущенной системы не замерял ради интереса температуру в подвале? Насколько земля греет. Или не греет.

polyzadumchivy, земля греет на столько, что у меня в ДОМЕ без отопления и без утепления чердака (хотя, с утеплением - крыша была утеплена сугробом на ней) была плюсовая температура всю зиму за исключением нескольких самых морозных дней - тогда температура падала до -5.

Котельная в подвале. Тоже думали про радиатор, потом забили. Стена снаружи утеплена, пол - стяжка по грунту, всю зиму температура была в котельной + 14. От котла особого тепла нет (настенник), даже дымоход не горячий.

У нас котельная в подвале, уговорили там поставить радиатор, мол так положено для котла...Но не пользуемся, в котельной сухо и тепло...правда тут же и морозильник большой стоит и работает с перерывом на полдня 1-2 раза в год на помывку...:)

Есть интересный вопрос по размещению котла в подвале с точки зрения закона.

В горгазе сказали, что должно обзываться "Цокольный этаж" (высота надземной части не менее половины высоты этажа), именно в "Подвале" сказали низя.

Но возникает казус. Что сильнее СНиП или ТКП???
СНиП II-35:
21.14 ...При газоснабжении природным газом в помещении мини-котельной допускается установка не более двух котлоагрегатов на любом из этажей, в том числе в подвальном или цокольном этажах одноквартирных и блокированных жилых домов.
ТКП 45-4.03-267:
9.3.15 Не допускается размещение газовых приборов в подвальных этажах (подвалах), а при газоснабжении СУГ — в подвальных и цокольных этажах зданий.

Оба документа введены одним приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18 июля 2012 г. № 229

В ТКП прочитайте пункт 9.7 Мини-котельные.
Цитирую : При проектировании мини-котельных следует руководствоваться требованиями СНиП II-35
PS а 9.3... это по ходу к газовым плитам относится

на всякий случай написал запрос в Мингаз :) посмотрим что ответят

У вас наверняка не миникотельная, а "топочная". В подвале - запросто, только бы окно было, вроде.
Или в новом ТКП уже не так?

В ведомости теххарактеристик назовите помещение "топочная" и никаких проблем с уровнями ниже земли не будет, при соблюдении окна, вентканала,двери

пришел ответ из Мингаза:
По существу Вашего обращения на сайт УП «МИНГАЗ» сообщает, что в соответствии с п.21.14 изменений №7 СНиП II-35-76 «Котельные установки» при газоснабжении природным газом в помещении мини-котельной допускается установка не более двух котлоагрегатов на любом из этажей, в том числе в подвальном или цокольном этажах одноквартирных жилых домов.

даки у меня так и было (2 года назад проект сделали и завели в дом трубы)

Здравствуйте! Купили дом 380 кв.м жилая площадь 2 этажа. в нем подвал 1.80 высота. Сам подвал 120-140 кв.м, 4 окна размером 40см на 110 см, два окна установили открывающиеся на верхнее проветривание. Теперь время пришло для установки котельной, взяли котел АТМОС 50 аккумалиционныц бак на 2500литров, вообщем устанавливает фирма, все будет работать хорошо, хорошие мастера. Подвал не отапливаемый.
1. Надо ли утеплять стены в подвале?
2.Надо ли утеплять пол в подвале?
3. Хочу утеплять полы на 1 и 2 этаже надо ли их утеплать или я закрою подачу теплого воздуха снизу наверх???

1. можно
2. нужно
3. 1й нужно..2й не нужно

1. надо
2. не обязательно
3. пол 1-го этажа обязательно, ведь у вас морозный воздух из окон подвала гуляет под перекрытием

А что в подвале законы физики уже не действуют?
Обычно теплый воздух поднимается вверх, а холодный вниз, а если в подвале будет +14 например как писалось ранее, то есть ли смысл утепляться от тепла? Ведь ранее уже решили, что утеплять грунт нет смысла т.к. он теплый...

у меня в подвале пол по грунту-стяжка плитка. нормально.

Поэтому я и пишу, что пол в подвале утеплять необязательно. А пол первого этажа надо.
В подвале, тем более в проветриваемом, под потолком будет холоднее, чем у пола, т.к. холод идет от стен выше уровня земли. Тепло от котла засасывается в дымоход и вентканал, а поступает морозный воздух из окна или приточки.
Я мерял пирометром, когда у меня стены подвала были неутеплены, они вверху промерзали насквозь! И плиты перекрытия были гораздо холоднее пола подвала.
Специально сейчас сходил в подвал. На полу в центре +13, в углу +10, стена (утеплена снаружи 5см ЭППС) выше уровня земли уже +5 (мерял не пирометром, а засунул обычный градусник в шов под плиту перекрытия). Снаружи -14.
При температуре плит перекрытия подвала +5..+10, пол первого этажа стоит утеплить хотя бы 5 см эппс, тем более, что этот пол обычно хотят сделать подогреваемым.

Я запутался мы о стенах или о перекрытии?
То что вы не утеплили сначала стены которые не в земле, то тут не удивительно что они промерзали. А позже вы утеплили, но имхо мало, хотя лучше так чем никак и возможно вам хватило этого. Так вот из-за мостика холода от плохо утепленных стен и будет перекрытие у стен холоднее.
Вот когда все утеплить хорошо как следует снаружи, тогда как выше писали будет температура в подвале 14-15 градусов если не больше, разве при таком раскладе есть смысл утепляться от тепла?

Утеплять пол подвала я не вижу смысла, а вот пол первого этажа над подвалом считаю нужным утеплять. Свои доводы и замеры изложил выше, именно про полы.
Вы предлагаете не утеплять пол первого этажа, по плитам перекрытия подвала?

Я лишь хочу разобраться т.к. вопрос очень интересный и пытаюсь логически подходить к вопросу. Почему от земли которая явно не более +15 не утепляемся, а от помещения в котором те же 15 нужно?
Естественно если в помещении как у вас температура значительно ниже, то смысл наверное есть.

KTO9I, от земли не утепляемся, тк она будет являться сама изолятором/теплоаккумулятором. А вот из дома зачем греть подвал? И ещё... Тёплый пол даёт скажем 100% тепла. Так пусть эти 100% и идут в дом, а не на подогрев подвала, с которого это тепло уйдёт в дымоход

Так... уже задача усложняется... :)
Значит в подвале у нас есть дымоход и по вашей логике или расчету тепло из подвала будет уходить туда? А когда у нас утеплено перекрытие то какое тепло из подвала будет уходить? Соседа или наше? Если наше, тогда откуда оно взялось? Из земли или еще откуда? Нужно прояснить ситуацию, что б наиболее точно разобраться :)

Так температура земли зимой не 14 градусов, проверьте в любом колодце или в подвале неотапливаемого дома. 14 это подвал не успел остыть после лета, когда в нем бывает +15..18, и в результате утечки тепла с первого этажа. Такая температура в подвале только у не первый год отапливаемого дома. Т.е. чем лучше утеплено перекрытие подвала, тем температура в нем будет ближе к погребу.
Вспомнил, как запускал отопление в декабре 2006 года. Стремясь не дать дому замерзнуть, держал открытими двери из подвала, в котором было около +5..10, не больше.

У меня в неотапливаемом доме в подвале +8 летом и +5 сейчас.

KTO9I, какие-то странные вопросы.

"Значит в подвале у нас есть дымоход и по вашей логике или расчету тепло из подвала будет уходить туда?"

У вас котёл стоит в подвале? Если да, то вытяжная труба диаметром не менее диаметра дымохода присутствует по любому. Её перекрывать запрещено. Нет котла? Опять же вентиляция для подвала необходима, либо это сплошная плесень. Нужны расчёты чтоб понять что тепло вместе с воздухом будет уходить? Не достаточно того, что даже в доме считается 20-30% теплопотерь через вентиляцию.
Если не будет уходить, то обоснуйте ;)

"А когда у нас утеплено перекрытие то какое тепло из подвала будет уходить? Соседа или наше? Если наше, тогда откуда оно взялось? Из земли или еще откуда? Нужно прояснить ситуацию, что б наиболее точно разобраться "

Васи Пупкина с соседней улицы! Если отопление или котёл там, то уходит тепло ваше, причём то, на получение которого вы палите газ. Если подвал не утеплён, то добавляется ещё и тепло от тёплого пола. Если пол утеплён, то уходит тепло только самого подвала. Тепло накопленное им ранее и полученное сначала со стен и земли, а потом уже и с одной земли. И по мере выхолаживания температура в подвале будет понижаться до того самого уровня, который обеспечивает тепло земли с учётом вентиляции.

Славка странные вопросы, потому что, на как мне кажется очевидные факты не обращаете внимания.
Согласно данным voffka температура в неотапливаемом подвале около +5 градусов и это при не отапливаем доме.
Согласно данным Zlusya температура в неотапливаемом подвале около +14 градусов и это при отапливаем доме но радиаторов или ТП в подвале нет.
Как нам узнать тот самый уровень минимальной или средней температуры? Опустим то, что нам не известно как утеплены подвалы и возьмем за расчет очень хорошо утепленный подвал. (Сейчас никто не спорит о том, что лучше хорошо утеплить т.к. уже сомнений нет, что будем платить сполна за отопление плюс возможно если откажемся утеплять перекрытие, то эти деньги лучше потратить именно на лучше утепление стен подвала) Опять же опустим потери тепла на вентиляцию т.к. мне кажется, что раз подпитка идет от земли, то уж потери на вентиляции это компенсирует. А учитывая хорошо утепленные стены, потери через них будут минимальные.
Потому исходя из выше данных мне кажется что там наверняка будет +10 градусов, а если в такие морозы как сейчас упадет до +5 это не сильно внесет коррективы.
Теперь вернемся к физике т.к. теплый воздух поднимается вверх, то значит у перекрытия всегда будет теплее(пусть +10), но что же будет за ним? Куда же тепло от подвала денется? Пусть и не большое, но куда? Всё в вентиляцию не уйдет, да и при наличии котла грамотно в то помещение топочной подавать приток воздуха, что б котел не тянул воздух из всего подвала.
Теперь посмотрим данные выше от voffka и Zlusya смекаем почему у них оказалась такая разница?
Первый дом не отапливаемый а потому тепло из подвала уходит дальше вверх.(физика!) А второй отапливаемый и наверняка с утеплением перекрытия, а потому тепло уходит уже только через стены и вот там теплее.
Так зачем утепляться от тепла? Ведь перекрытие между 1м и 2м этажом обычно не утепляют.
Хочу заметить что эта же ситуация повторяется и с утеплением цоколя ниже глубины промерзания земли ~1м, утепляемся от тепла!

Ошибки? Дополнения? Размышления? Очень приветствуются!

Приток воздуха к котлу с улицы организовывается только к турбированному котлу.
При этом если он у вас в подвале, то вы его просто так не установите, тк коаксиал будет выходить на улицу около земли, а это не допускается.
Да, можно поставить "штаны" для раздельного дымоудаления, но тогда опять два варианта. Первый забор воздуха около земли - чреват засыпанием снегом. Второй это забор с вентканала - проблемы с притоком, тк будет брать воздух из вертикальной трубы длинной минимум метров 8. В любом случае использование холодного воздуха для работы котла хреновый режим.

Про перекрытие. Если потолок подвала будет +10, а ТП +20, то тепло будет уходить в подвал. А оно там нужно лишнее? То есть энергия будет тратится впустую. Куда уйдёт? Вентиляция или инфильтрация, назовите как хотите. Вряд ли подвал будет без вытяжек и герметичный, тк это чревато.
Поэтому и говорят, что смысла утеплять междуэтажные перекрытия нет, а перекрытие подвала есть.

Ну и вот вам третий пример, для анализа ;)
У меня подвал утеплён ЭППСом 5 см. Перекрытия так же. Подвал-топочная 50 м2.
Котёл с открытой камерой сгорания. Установлены 2 алюминиевые батареи по 10 секций. Поддерживаемая температура + 12 градусов. При отключении отопления довольно быстро снижается до +8. Сколько продержится +8 за счёт накопленного тепла бетонных стен и перекрытия не знаю, не экспериментировал, тк при +7 котёл врубает режим антизамерзания

Славка, что-то ты меня расстроил. Я как раз хотел штаны ставить

polyzadumchivy, у знакомого двухконтурник турбо с раздельным дымоудалением и всасом. Два трубы а.ц. 100-ки. Ничего не плывёт. Но были случаи что всас на входе перемерзал. Котёл вырубался, приходилось открывать заслонку и кормить котёл воздухом из помещения.