Как вы относитесь к плате за "консультацию"?
 

Чего личное, думаете у меня ошибок не бывает? Кстати, хочу спросить,а приезжающие на разговоры деньги за приезд брали? интересно мне.

______________

Тема вынесена из "печей"

Один пытался 20 баксов за разговор стрясти, а потом при кладке в расчёт включить. В то же время сказал, что пока что не может меня даже записать в свой список, т.к. очень много работы. Ему перезванивали ещё несколько моих знакомых, всем рассказывал одно и тоже. Думаю, что просто ездил по 20 баксов рубил. В итоге был послан почти на 3 буквы, за что естественно очень обиделся и сказал, что внесёт меня в чёрный список на форуме, только я так и не понял на каком.

Понятно, и работать не надо.Хотя в Москве выезд только платный.

Я то же за консультацию 20 баксов беру,но если взял,то полюбому объект сделаю!По моей статистике ,после консультаций,делается только каждая третья печь!Время свое жалко!Да и несерьезных заказчиков отфильтровываю!Даешь всю спецификацию,высчитываешь,а делает кто то другой,отсюда и появился тариф!

Оффтоп

Я тоже считаю это нормальным, если чел. компетентен и может реально сказать, когда придёт и сделает. А приехать потрындеть и сказать, что у меня куча работы и я даже примерно не знаю, когда смогу сделать - это полное разводилово и кидалово.

каждый день в магазине консультирую людей... может и мне деньги с них брать?

seeker, не Александр случайно его звали?

Славка, ты запиши на диск лекцию с главами-тогда меньше надо говорить будет.
ты же рассказываешь им привычные вещи ..
а вот для меня печь-это не совсем привычная хрень , поэтому я готов послушать , когда прийдет срок. (печники-это иногда такие верующие ...в смысле "верют" разным печным богам.с ними надо веротерпимее...)
да.ещё.
в котельной красота - дело 10 тое ..в смысле идет после всего.
а вот печка должна енто дело сочетать обязательно сразу. иначе потом красить , штукатурить...а это уже гамон.
ну как лицо у девушки-"с лица воды не пить , но ох как хочется....."
(изразцы-это ещё более денех стоит-вообще молчу).
ну и ,как правило , переделка в котельной- это не приятно , но не смертельно.
а переделать печь...

Какие привычные? Люди не отличают настенный котёл от напольного, не понимают закрытая камера сгорания им нужна или открытая. Единственное что можно выяснить, это двухконтурный нужен или одноконтурный... ;) Но 90% имеют в кармане 1 млн и хотят в рассрочку какой нибудь Бош 7000, чтоб отапливать избушку в 42 м2 "Шоб круче чем у соседа было!"

Так Вы и так с них деньги берёте.Если не будете консультировать(или плохо консультировать) у Вас просто плохо будут покупать.
Выбор мастера во многом определяет и первое личное общение

Тоже самое могу сказать про печников. Чем хуже и дороже они расскажут при первом общении, тем меньше шансов, что кто-то у них закажет.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее было в 12:16 ----------

Не помню уже, на "лицо кавказской национальности" был похож

А в чём отличие от печника?
Хотя есть. Он может не рассказывать и у него и так купят (закажут услугу). Вот они и придумали ещё бабло рубить за свои рассказы.
Печник тот же продавец! Прикиньте, что вы в магазине спрашиваете "Какой тунец мне взять?", а у вас уточняют для чего вам, рассказывают, что для суши свежий, для салата лучше в натуральном соусе, для маски на лицо с растительным маслом, отличие производителя, объём подскажут и ещё проверят срок годности... а потом скажут "С вас руб пятьдесят, за консультацию!"

Люди к себе вызывают не консультанта, что б сказки послушать, а вызывают к себе исполнителя. И этот исполнитель, чтоб получить клиента, должен рассказывать как корабли бороздят просторы мирового океана и танцевать гапак! А брать за это деньги.. уж простите... я б послал бы в пеший поход такого мастера, даже если он самый лучший. И первое личное общение, начинающееся или заканчивающееся словами "дайте 20 баксов" не способствует повышению уровня доверия к мастеру

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее было в 14:01 ----------

Хотя возможно тут другая логика.

Если клиент дал 20 баксов, то это залог того, что он будет стоять в очереди полгода и никуда не спрыгнет из-за этих денег.

мелочно!

Так это что если нас просят изготовить что то и мы просчитываем цену, делаем калькуляцию, изучаем рынок и цены на требуемый материал, а часто выезжаем на объект и замеряем...а у нас потом не берут - цена к примеру не устроила... так должны за каждое коммерческое предложение по 20у.е. брать? Или в тендере участвуем пакет документов подаем еще и платим свои деньги за участие... А шансы что получим работу 50 на 50... Все так работают....

Kuzbar, да, вы должны брать!
Как и штукатуры, консультирующие про смеси, как и каменщики. А кровельщики вообще в двойне, тк они ещё и стропилку сами считают!

В Ваших словах есть доля правды,но только доля.Оговорюсь что за свои консультации я пока денег не беру(ПОКА.Пока нет у нас такой традиции.Но Вы ж понимаете что это дело времени и внутренних убеждений)
Кстати насчёт записаться в очередь не совсем бывает именно так.Пример.Делает чел крышу и тут ему срочно надо печь,камин и т.д.Срочно требует приехать на место и всё подробнейшим образом рассказать.
В любой области есть свои нюансы и каждый строит свой бизнес так как умеет.
Из практики на 10 встречь только одна становится результативной(по разным причинам-качество,цена,нечищеные ботинки...)

Из практики это у всех из 10 встреч тока одна результативная. А по интернет статистике на 100 переходов на сайт тока 1 потенциальный клиент. Но это не повод брать деньги. Это же не "оказание консультационных услуг по подбору оптимального варианта печи", а работа по поиску заказчика для "изготовления печи".

И услуга в строительстве печи/камина/барбекю, это обычная строительная услуга! Не больше и не меньше! Такая же как и укладка плитки, штукатурка, полы и т.д. и везде есть свои нюансы и особенности! Если бы все строители начали брать деньги за выезд и за "потрещать о жизни", то работать бы никто не захотел.

GIM, Вы затронули другую тему и тоже частично правы. Я в своих поисках не искал консультаций, а искал исполнителя, что бы приехал, когда смог и рассказал, что и как будет делать и сколько мне это будет стоить. Я тоже своей конторой побеждаю не 100% тендеров на проектные работы, но к каждому готовимся всей фирмой и бесплатно. А это работа длится недели, иногда месяцы. У меня есть электрик и сантехник, которые работают на всех моих объектах. И только потому, что они заслужили моё доверие и уважение. Они всегда приедут и проконсультируют совершенно бесплатно, расскажут что и как нужно. Речи о деньгах даже за консультации никогда не велось, хотя ни раз пытался оплатить хоть расходы на топливо. Всегда категорически отказываются. Знают, что делать будут всё равно они и не только у меня, но и у тех, кому я их посоветую. И всё это только потому, что они не "БОГИ" :).

Просто есть разного рода консультации. Одно дело, если к Славке в магазин приезжает покупатель и хочет купить котёл, трубы и т.д. Славке не дорого ему чтото рассказать. И другое дело, если для проведения консультации нужно провести какие-то расчёты, замеры. Или например консультация у адвоката, она ведь не может быть бесплатной.
Вот возможно и у печников, чтобы провести констультацию, нужно произвести достаточно большой объём работ, который они и не очень хотят делать бесплатно

Вопрос денег это всегда неприятный вопрос.Если человек берёд за что то деньги значит ему их кто то платит,он же не к первому к Вам приехал.Рынок извените.Единственное он наверно должен был оговорить все условия консультации,и тогда Вы бы уже приняли правильное решение

Если исполнитель считает, что его работа должна быть оплачиваемая, почему он не прав? Каждый сам выбирает стратегию. Вполне логично, что если данный печник заслужил себе имя, у него заказы расписаны на пол года вперёд, он за выезд к очередному клиенту и констультацию берёт деньи (предворительно конечно сообщив).
И уже заказчику реашать, платить или нет. Или он наймёт неизвестного печника но с бесплатной консультацией :), а может повезёт и известного найти ).

seeker, Вы не сравнивайте фирму со своим штатом и печника в одном лице(имеющим заказы на год вперёд и мыслящим себя зачистую центром вселенной)
Для того чтобы заработать имя себе надо очень быстро"бегать" а заработав народ сам потянется и тогда можно ....

Ответом на данный вопрос будет только одно - если данная стратегия повысит прибыль магазина, значит нужно так и делать. Но всем понятно, что прибыль упадёт, клиентов станет меньше - поэтому в магазинах и нет платных консультаций ). Но если в каком-то сегменте рынка кто-то захотел консультировать платно, это его выбор и он имеет на это полное право. И обижаться на это глупо, не нравится - ищем бесплатного рассказчика-печника :)

Не совсем так. В подавляющем большинстве помимо рассказов про котлы идёт рисование предполагаемых схем отопления, консультации по подбору другого оборудования, подсчёт количества материалов и суммы на них... Уходит от часа до пары дней. А покупатель берёт схему и список и едет по другим точкам, чтоб найти дешевле.

Ситуация с оплатой консультаций у печников вызвана только одной причиной - отсутствием конкуренции! Всё! Других причин нет!
В подтверждение этому ключевые слова:

Если я вызываю себе консультанта, то я понимаю за что я плачу деньги. Я позвал чтоб он меня проконсультировал. Я получаю услуги и оплачиваю её.
Здесь же я приглашаю исполнителя, который должен мне что-то построить. Он мне в своих консультациях предлагает оптимальный вариант ( в идеале), говорит что лучше использовать и как лучше сделать его работу! И за это платить деньги?
Я же у него планирую заказать выполнение работ!

Он мне скажет "Купи кирпич ладе, смесь вольгстен, дымоход шидель тк это лучше и т.д." Он в своих консультациях меня будет убеждать использовать те или иные материалы, при этом половина из этого списка выбирается лишь по тому, что этому мастеру с этими материалами легче и удобней работать! Если грубо сказать, то меня разводят на деньги и я ещё за консультацию должен заплатить?
Он советует как сделать правильно? Ага... а за что он тогда пытается деньги взять?
Неужели нормальный мастер, видя что заказчик ошибается, будет выполнять работу не посоветовав правильного варианта? Грош цена этому мастеру!

---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее было в 16:17 ----------

... стать "богом" и немного охренев брать деньги?

негативная молва покруче позитивной. По той же статистике на 50 негативных отзывов приходится только 1 позитивный. Тк негативные пишутся и говорятся в эмоциональных порывах, а позитивом не все спешат делится. Так что молва о хапуге разлетится примерно в 50 раз быстрее, чем разлеталась о хорошем качестве. В итоге будет опускание бога на землю, для обжига горшков ;)

Славка,Вот видите как хорошо Вы расписали про хапугу.Ключевое слово я всё же думаю ""хороший мастер "",к плохому Вы и сами не захотите даже бесплатно.Что касаемо материалов так не кто ж не знает,что нужно таму хозяину,только личный контакт(в смысле задушевный разговор на тему постройки печи)может сблизить как то позиции на конечный продукт.Ну а что же деньги?Посморите на это с другой стороны,что это благодарность за наставление на путь истиный.Ну а если Вы знаете -как и что,то и мастер Вам ненадо ни хороший ни плохой.
Танец с бубном у Вас в магазине-это такой же развот покупателя как и в любой другой области.Вы же не претендуете на истину в своих рассуждениях с покупателем,да и цена я уверен не самая низкая у Вас

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее было в 17:31 ----------

Можно по разному это сказать.
-"Представляешь с меня содрали низачто 20 баксов"
или так
-"Представляеш я всего лиш за 20 баксов получил отличную консультацию"
Всё зависит от наших ожиданий от предстоящей беседе.Весь сыр бор разгорелся из-за чего? С клиента пытались взять денег за КОНСУЛЬТАЦИЮ,а возмутило его то что его не захотели поставить на очередь.На лицо не совпадение ожиданий

Славка, а ведь нельзя сравнивать магаз с выездом на место в 3/10-е царство.
Если сравнивать, то получится так:
-Алло! Магазин "Минская Труба"?
-Да!
-Отлично! Мне нужен кусок трубы, пока ещё не знаю какой. Давайте, Вы завтра, не будете работать, закроете свой магазин и приедете на мою стройку, это недалеко от кольцевой 70 км. и проконсультируете по своим возможным трубам.

Приблизительно так, разве что добавить, что эти "70 от кольцевой" превращаются в 180 если считать туда-обратно.

Славка, что ты ответишь такому звонителю?

П.С. Кстати... "20 баксов" - это звучит денежно. "160 тысяч" - это легче.
Я не за то, чтобы за "20 баксов" выезжали на консультацию работы, которой делать не собираются по причине собственной занятости. Занят - так работай!
Но, согласитесь, дамы и господа, что постоянно ездить по стране забесплатно тоже никак невозможно: иногда надо и трудиться. На заправке не нальют нафты, если ты скажешь: "Я не работу, я на бесплатную консультацию.

И пусть не делают! вот посидят без работы энное время, будут просить, что бы их вызвали. Хочу заметить, что судя по наблюдениям знакомых, живущих в россии и по содержанию форумов, печники в россии не такие зажратые, как у нас (не нужно принимать близко к сердцу здешним обитателям, пишу только о тех, с кем сталкивался лично). Ноги такого отношения растут только из отсутствия нормальной, здоровой конкуренции, которая, кстати присутствует в москве и россии в целом. И не смотря на иногда завышенные ценники за свою работу, которая обусловлена прежде всего дорогим уровнем жизни, тамошние мастера если и возьмут деньги за приезд, так только для того, что бы окупить своё топливо, т.к. расстояния по московской области не сопоставимы с нашими. Точно так же работают там не первый год и знакомые плиточники. Сейчас уже кстати не проблема, заказать себе чела из россии, для каких либо работ. И бригады жамшудов под руководством наших прорабов работают тут по полной, принося с собой приемлемое качество. Это я всё веду к тому, что короны пора снимать, незаменимых нету!

Вожык,
когда будете звонить, не забудьте ещё сообщить,что вы хотите эскиз,чертёж и визуализацию...:eb:

Именно потому, что в фирме есть штат, владельцу приходится гораздо больше бегать, чем одинокому печнику с именем. Ведь людей нужно прокормить, пока они бесплатно готовят почву для побед в тендерах. И именно по-этому у меня рука не поднимается отдать каких-то двадцать баксов какому-то "коронованному" печнику с кучей заказов на год вперёд. Нахрена он спрашивается ко мне припёрся, если даже не знает, когда может, в обозримом будущем приехать ко мне работать. Из принципа платить никогда не буду. Большинство строящихся знакомых разделяют мою позицию.
А если говорить об удалённости объекта, то мой дом находится практически в городе.

Случай из жизни.
Звонит чел и хочет заказать подоконник из мрамора(небольшой).Цена соответственно зависит от размеров.После непродолжительного разговора выесняется что чел не знает как правильно ему замерить.Тогда он задаёт вполне резонный вопрос" А разве вы не приедите всё не обмеряете и потом не установите?"
Так вот.Все наверно так и должно быть,есть только маленький нюанс-люди учавствующие в этом диалоге находились в разных концах нашей Родины.

seeker,
Дим! ну не надо рассказывать с чужих слов то, о чём не знаешь.... тебе дать телефоны российских печников? чтоб проконсультировали....и рассказали на сколько у них заказы расписаны и насколько они не востребованы?
выезд выезду рознь... если потрындеть или ты даешь свой проект - это одно...
а если замеры, проект рисуется,считается - это совсем другое...

тебе не повезло... наткнулся на развод... это не та консультация...

Я не защищаю Вашего печника,но Ваша позиция-это обыкновенное жлобство.Не надо думать что чьята работа менее напружна чем своя

Это кажется. Могу рассказать про "немного" завышенные расценки по Москве и Питере. Без трубы
Печь шведка у нас (600 кирпича) 300-600 у.е, ----- МО от 70 тысяч и до 150
Печь русская у нас (1127 кирпича+ 270 шамота) 1000-2000 у.е--- МО от 150 тысяч начинается разговор.
Смету они хорошо подсчитывают, ваши деньги экономить не будут.
У нас не будет здоровой конкуренции, печники погнались за рублем в Россию, привыкли к тамошним заработкам, а теперь возвращаться?
Мы не уезжали, только изредка, для поддержки.
Есть прога для расчета работ по печи, легко можно подсчитать всю смету, от консультации до выполнения работ.

Да, кстати... насчет "рисуночка"...
Поскольку, Пушкина )))) давно у нас никто не читал и не перечитывал, )))) то объясниться на языке науки и культуры бывает часто просто невозможно.
Разговор в стиле "эта херовина сюда, а эта штучка будет здесь" не приводит к согласию. Для взаимопонимания устной речи не хватает катастрофически - требуется рисунок в стиле "фотография". Требуется объявить сколько чего нужно и где взять..... По сути составить проект со спецификацией. Да так, чтобы не ошибиться.
Согласитесь, печная тема ))))) несколько сложнее, чем оконный проём замерять, это я условно сравнил.

П.С. А страна у нас большая: от Полоцка до Пинска дальше, чем от Пинска до Молдовы, если кому интересна сравнительная география.

У меня нету печников, которых бы я защищал. А вот жлобом назвать человека легче всего. Нужно просто проследить, откуда пошли ноги данной темы. Если вы не следовали сначала, повторюсь

Позвонил печнику. Спросил сможет ли он сложить барбекю по имеющимся у меня фото. Сказал, что легко! Я спросил про ценообразование. Чел сказал, что пока не увидел всё в натуре, сказать не может. Я сказал, что он может приехать и посмотреть, что он и сделал на следующий день. Я кстати не торопил. Приехав ко мне чувак сильно не вникал, из какого материала я хочу и с какой отделкой. Всё пришлось выуживать (имеется ввиду его способности работы с тем или иным материалом). Ценник сказал достаточно приблизительный. На вопрос, когда смог бы сделать, сказал, что пока даже не в курсах, когда освободится, через три месяца или через пол года. Даже не пытался записать мой телефон, что бы позвонить, когда освободится. Но 20 баксов перед отходом за приезд попросил. Знаю точно, что заезжал, следую по дороге из Боровлян, а это от меня пара км. Сопоставив все прелести данного чела я его просто выставил за двери. Больше у меня таких казусов никогда не было, хотя работы ведутся регулярно.

Так это не в печную тему надо и не в строительную. Это к строительству имеет лишь опосредственное отношение.
просто у чела "относительно честный способ изъятия денег", вот и вся лубофь.

Дима!
Это был не прораб (с)....:ag:

Что я могу сделать для консультантов.
Если я получил консультацию у 2-3 фирм и цена на предлагаемую услугу +/- одинаковая, то заказать у первого, кого я доставал.

Скажу одно. Не смотря на херовые в основном качество работ( довольных своих знакомых не встречал) мастера печь- камин все охеревшие.

Смоделируем ситуацию.
Прихожу к Петрову. Он мне все расказывает и говорит, что его работа будет стоить 3р.
Прихожу к Сидорову - 3,5р.
Прихожу к Иванову. Моя работа будет стоить 5р и +20копеек за консультацию.
А потом Иванов говорит в приватной беседе, что каждый 5-10-ый только соглашается на его работу.