Камин в доме
 

Камин в доме.Как правильно выбрать камин?Хороший вопрос.В основном во всех темах по каминам говорят о топках,но ведь камин это не только топка.Внешний вид , мне кажется, стоит не на последнем месте при выборе камина.
Хотелось бы обратить внимание на некоторые моменты при проектировании камина.

а именно?

Хочется
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5b5e248291.jpg
Имеем
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5b627a6d5a.jpg
В чём сложность?Форма топки не совпадает с формой облицовки.Хорошо это или плохо?Это наиболее распространённая ошибка.Хочется чтобы форма камина была поинтересней а топка подешевле(хотя в приведённом примере назвать эту топку дешёвой будет мягко говоря,не корректно)
Что предлагалось
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5b8d97ec16.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5b91b11164.jpg
Выбрали 1.Форма стекла будет повторять форму камина а не топки.
В чём минус такой конструкции.Между топкой и стеклом будет увеличенный зазор

http://www.domsovetov.by/imagehostin...5bb183b2d9.jpg

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее было в 23:23 ----------

Что пока получается
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5bbe1e0101.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...5bc886d6f2.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5bcbc96e59.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5bd071bcb4.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...5bd603342a.jpg

как в этой системе организована прочистка и капельник? какой дымоход?

Режим работы этой топки не предполагает тления,нет там капельника и ревизии,труба стоит на камине.
Кстати о дымоходе.Первый раз пришлось использовать распорные хомуты при монтаже нержавейки.Шахта выложена 270х270,а труба 200.Для того что бы она не болталась в шахте по жизни ставят распорные хомуты .

вот тут чуть поподробнее можно!?
т.е. если тление то нужна и ревизия и капельник?

Не совсем так.Это разные системы подключения камина к стояку.Везде есть свои плюсы и минусы.Главное чтоб был доступ к дымоходу

Gim, не пишите ерунды, ревизия и капельник нужен, если все делать по уму!!(ксати в вашем варианте все можно было организовать елементарно). Ревизия нужна, чтобы удобно было чистить и осматривать состояние дымохода регулярно, как это требуют нормы. И не устраивать при этой чистке скажем мягко срач по всему дому от сваливающейся сажи в топку, выгребку ее из топки, а затем трудоемкой отдрайки самой топки..

А капельник, как минимум, как подстраховка, чтобы не потекло ничего в топку(условий возникновений конденсата масса и без режимов тления) и особенно это важно, как раз для современных топок, футерованных различными влагобоящимися материалами(вермикулит, керамотт и т.д) как раз у Вас на фото такая топка..


У меня другой вопрос. А у вас что, топка с выходом 250 подключена в двух сотую трубу?)

misha_k,
Специально для Вас повторюсь


http://www.domsovetov.by/imagehostin...693ac3eb0d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...693ddc3b58.jpg
Так нормально.Капельник идёт за подводом воздуха ,синенький и выходит на улицу.Сами опишете удобный процесс осмотра дымохода через ревизию в красках или Вам помочь?
Кто здесь главный мы знаем.Ни всем же быть великими,кто то ведь должен быть просто неплохим мастером.Если есть вопросы по существу-задавайте

У себя не делал ни капельника, ни ревизии... это плохо? :) Отвод от камина сделан из нержавейки, сам дымоход - полнотелый кирпич.

В доме тоже капельник не делал. Ревизия есть. Дымоход тоже полно теплый кирпич. В бане дымоход сэндвич приставной. Тоже не делал ни капельница ни ревизии да и там легко будет разобрать если что.

GIM, еще один существенный косячОк)) Труба подвода воздуха должна изолироваться обязательно. Пока еще лужица у клиента из под гипсокартона не вытекла?)

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее было в 14:27 ----------

Я вот одного не пойму, зачем выставлять косяки на всеобщее обозрение, а потом оправдываться мол можно и так, системы разные бывают и т.д? GIM, системы разные, а требования одни, их просто соблюдать надо. Хотя как минимум обычно достаточно инструкции читать внимательно с требованиями производителя. Надеюсь предупредили владельца того итальянца подключенного с 250го диаметра в меньшего сечения дымоход, что топка может дымить, автоматом снимается с гарантии и есть риск её перетопа, нет гарантии поноты сгорания и соответственно качесвенной ее работы и т.д? Ну об этом в принципе он сам может прочитать в мануале, где все это описано.

зы: Вы пишите задавайте воппосы по существу? Вот я их и задаю))

misha_k, я у вас приобрел очень отличный каминчик. Спасибо кстати. Так вот вместе с камином купил у вас же переходник с 170 на 150 диаметр.

misha_k, Не хочу ввязываться с Вами в полемику,отвечу Вам коротко-никаких косячков там нет и можете их там не искать,это не Ваш конёк.Открою для Вас секрет,для того что бы сделать камин приглашают специалиста, который на месте решает кучу разных вопросов связанных с особенностями этого камина в этом помещении,в том числе какой будет думоход приставной или насадной и вообще освежите свою память,сходите к себе на сайт в раздел дымоходов и посмотрите что Вы людям советуете(я уже Вам писал по этому поводу)
Вот Вам ещё камин (думаю узнаете марку) с вашей гарантией-дымит.Дымоход 200 нержав.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...833eed4256.jpg
К чему я это говорю.Всё не так однозначно как Вы пытаетесь до нас донести с высоты офисного кресла.Будут дельные предложения по существу пишите

Распорные хомуты понадобились из-за отсутствия нормального основания? У меня те же размеры трубы и шахты и нет никакой проблемы с "болтанкой" все очено жестко и нормально. Снизу труба стоит на конденсатосборнике с отводом, затем ревизия, тройник подключения и далее 7 метров прямой трубы. Сверху стоит специальная плита, которая прикреплена к крышке из кровельной стали и удерживает трубу в нужной позиции.

Valery_SY, А не кто и не говорит что распорные хомуты надо ставить везде,я их ставил вообще первый раз.Труба в этом камине насадная, вставлялась в готовую шахту снизу.Оголовок выполнен по принципу кирпичного дымохода с двумя боковыми отверстиями ,поэтому верхняя часть гильза имеет свободный ход.
Желательно гильзу не заделывать жёстко в верхней части,так как при нагревании происходит удлинение трубы и она вылазит сверху ,что может привести к нехорошим последствиям если трубы не скручены между собой

Млять, GIM, с вами на самом деле как в той поговорке, чем больше в лес, тем больше дров... У вас вообще без косяков хоть работы есть? Мне нравится, топка дымит на нашей гарантии.. А по вашей логике, она разрабатывается, тестируется и т.д, чтобы дымить или у "танцора" монтировашего, что то мешает? Сколько не присутствовал при разбирательствах накосяченного, у "спецов" оправдание всегда одно - такая топка. Правда потом, когда начинаешь носом тыкать в конретные косяки монтажа при заказчике, совсем другая картина выясняется.. GIM, это топка премиум-класса, а не бюджетный дифуззион.. объяснять разницу?? Да и чего она должна дымить, если у этой модели диаметр требуемый вообще 180? Этож не трех сторонняя метровой ширины, где вместо 250 овал зафигачен с заужением.. в нарушение требований производителя, что очевидно. Если с дымоходом все правильно, с требованиями по подключению топки все правильно, то объясните мне физику процесса дымления? При чем здесь топка?

Вы посмотрите на фото, что вы здесь выкладываете? Это такие должны быть входные сечения конвекционных продухов? Вы в инструкцию перед монтажом хоть иногда посматриваете, или а ну его надо..? Это же самое элементарное требование, которое просто стыдно не знать. Езжайте к человеку и переделывайте, пока он и эту топку не перетопил. Так это только очередной косяк заметный внешне..могу представить, что там еще внутри..

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее было в 20:01 ----------

173Х150. Все правильно, это ее нормальный рабочий диаметр. В новых тройках с дожигом, патрубок идет в комплекте сразу на 150. Так что не переживайте.

misha_k, А по написывали.Можно подумать конец света наступает.Вы мой пост внимательно почитайте,тогда и не надо всего этого писать было бы,время и нервы сэкономили.Вы что на фото видите врезаные решётки?И кто Вам сказал что виновата топка?Камин не закончен,решётки не врезаны,керамот на просушке,а Вам -читайте внимательно что пишут.
Р.S Кстати в подвале у них стоит I18 на Вашей гарантии(хармония).После года редкой эксплуатации стёкла все чёрные.Надеюсь не будете меня обвинять что я неправильно её установил.?

На днях доделал верхнюю часть камина
http://www.domsovetov.by/imagehostin...0400d64008.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0402f1944b.jpg
Камин приобрёл более менее законченный вид.Осталось изготовить и установить декоративные стёкла не лицевую часть топки.Кстати интересный факт.В комплекте с топкой шли две решётки ,одна из них с жалюзями ,с очень интересными размерами

http://www.domsovetov.by/imagehostin...17dcab314f.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...17e0a7d142.jpg

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

Камин в летнем домике,правда хозяева называют его беседкой.Предыстория .Хотели в закрытой беседки иметь какой то комплекс с открытым очагом,мойкой и т.д.После дискусий остановились на отдельностоящем камине,отдельностоящей кухне и рядом с беседкой оборудованной площадкой под передвижной мангал.
Был сделан эскизный рисунок(типа художником),а по рисунку рабочий чертёж.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...1834ec411a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...183bdbce82.jpg

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее было в 21:54 ----------

Что хотелось?В связи с тем что конструкция по виду массивная,не хотелось туда закатывать тонны кирпича поэтому в этом камине кирпич не использовался вообще( не ну топка конечно же с огнеупора )
Облицовка выполнена песчаником.Изначально планировалась немного другой камень,планировалось купить готовый камень ,но как это бывает в жизни думали об одном а получили другое.В итоге камень пластушка был куплен для блогоустройства и часть выделили на камин.Обкладывать тупа пластушкой не хотелось
http://www.domsovetov.by/imagehostin...188c57bf4b.jpg
поэтому пришлось каждый камень колоть по четырём сторонам(стиль кладки такой)Ну и в завершении решили попробывать расшить швы белой фугой.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...18a4e92d95.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...18a6a4d7da.jpg
Хотел добавить,делал приточку с улицы,выводил по боковым частям портала.Надо ли это ?Хороший вопрос.А пусть будет,затраты небольшие,может со временем хозяева переоборудуют под тёплый дом и приточку как найдут

хорошая работа...!
единственное, в облицовке камнем есть легкая "регулярность". я бы не стал геометрить камень, повоторять его в клетку... чем натуральнее тем было бы лучше...

GIM,
отличный камин...
а пол....
просто чудо.... из чего?

Тротуарная плитка из бетона под дерево,потолок -камыш

плитка? та,которая в каждом садовом центре? и так классно смотрится.... я думала это дерево.... и на старуху....

По стоимости по моему в два раза дороже обычной плитки,ну а вид конечно казырный

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее было в 23:24 ----------

Моё виденье такое.Лёгкая"регулярность"-это порода.С одной стороны вроде бы грубые формы,но огеометривание их в сочетании с белыми швами придают стильность этому камину

Эта ситуация на 100% из цикла "Дай дураку хрустальный..." Пусть топят сухими дровами, тогда и чистая будет даже при работе на малой мощности.

У меня Тул буржуйка. Горит отлично. Да и температуру в помещении 25 квадратов с 6 до 20 градусов поднимает за час. Если полено упирается в стекло то подкапчивается немного. Да и дрова у меня совсем не сухие.

Я думаю это немного из другой серии.Потребитель, а тем более пожилой, не очень сильно хочет разбираться в тонкостях процесса горения в камине.По большому счёту ему надо запомнить пару тройку правил и исполнять их,всё остальное им трудно даётся в запоминании .

надо понимать , что некоторые правила - очень простые , но ..для людей имеющих опыт нормального детства.
грамотно розжигать огонь (везде)- это просто , но для этого надо любить огонь
(и боятся естессно) и уважать...можно и раз в году разжигать..но умело.
и естесснвенно надо и агрегат понимать.

Хочется рассмотреть довольно часто встречающуюся ситуацию.Есть топка,есть не очень удачное место под камин(большая ,я бы сказал огромная топка,дымоход выступающий в зал,вход в зал рядом с камином)
Почему место не очень удачное?Место может и хорошее только выступющий дымоход на 250мм +топка не детских размеров=очень протяжённую боковую часть камина да ещё и со стороны входа в зал.
Вообщем решили зашить всю стену где будет стоять камин+форму облицовки сделать радиусной

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e85c2b830b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e860a767c0.jpg
В этом месте уже стоял закрытый камин

большой пафасный камин...

http://www.domsovetov.by/imagehostin...e8843d57c2.jpg

Так как размеры камина взрослые и радиусные, возникли небольшие трудности с изготовлением верхней мраморной перемычки и балки.Цельными их сделать не реально,а также она стоит в таком месте что если стояла бы цельная конструкция она неизбежно бы треснула.Вобщем изготовил её из трёх частей ,поэтому пришлось перемычку вывешивать(кран получился зачётный)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e8a939bc74.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e8ac223765.jpg

Каким клеем приеклеивается мрамор? Если в горизонтальной плоскости проблем не вижу, то вот в вертикальной както сртёмно его клеить, всётаки масса его не маленькая. Мне тоже похожим образом нужно будет облицевать свой камин

Ещё один момент,теплоизоляция камина по лицевой части да по радиусу ,да ещё и жёсткими плитами.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e902597a48.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e9046d2d2a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e906f5433a.jpg

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее было в 22:45 ----------

Эти элементы изготовлены из мрамора они не на что не наклеены
http://www.domsovetov.by/imagehostin...e92268dfb1.jpg

Понятно, в данном случае склеенны два элемента мрамора между собой. Но у меня два таких же куска ещё не склеены между собой, и мне также как и в вашем примере нужно облицевать ими камин. Мне нужно изначально их склеить между собой? (что сомниттельно как-то), или я могу по отдельности приклеить каждый элемент к камину?

evg, У меня склеен элемент из двух кусков и затем смонтирован на камин(проще говоря он лежит как перемычка на двух опорах,даже если он развалится то он не упадёт).Вы же хотите наклеить Ваш мрамор на какое то вертикальное основание,и неважно будет это один элемент,склееный из двух частей или каждый элемент поотдельности,вообщем надёжность более низкая чем в моём случае.
Правильная сборка облицовки выглядит примерно так.Каждый последующий элемент облицовки должен укладываться на уже ранее установленый и держаться он должен желательно исключительно за счет силы тяжести,либо же за счёт механического крепления.
В моём случае мы имеем тройную защиту.(Верхний мраморный элемент состоит из двух частей-перемычки+верхней полки)
1.Перемычка лежит на двух боковых опорах
2.Перемычка подвешена на цепи
3.Сверху на перемычке лежит верхняя полка
http://www.domsovetov.by/imagehostin...eb3c0d1a23.jpg

Бюджетный камин(слово то какое непонятное,но тем не менее).Камин как камин,как говорится на любителя,но показательно другое-место расположение,не самое удачное
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7a1157e80d.jpg
Арка,вход в зал.Возле арки заведён дымоход с выступом в зал на 250мм.Для таких случаев лучше выбирать форму камина либо со скошеными углами(призма) либо овал(панорама),тогда мы избавляемся от острых углов+сглаживаем боковой размер облицовки.В данном случае пришлось ещё и прятать камин частично в стену(там где это возможно делаю всегда)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7a33a63785.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7a3630dfed.jpg
Верхняя часть обычно покрывается декоративкой,если кому нужен недорогой фактурный вариант-рекомендую,мазанка.Берётся любая декоративка,я использую фасадную сармалит .Фактурная шуба смотрится выигрышно тогда когда есть верхняя подсветка

http://www.domsovetov.by/imagehostin...7a654cca1f.jpg

А для чего в торце облицовки 2 вентиляционных решётки?

Нижняя -конвекционная,верхняя-декомпрессионная.Другого места для них не нашлось.Лучше бы было если бы они стояли с другой стороны(с глаз долой).Всему виной выступающий дымоход и перемещение топки в стену.Поэтому,кстати и не получилось больше завалить верхний короб(это минус),но пришлось вставить боковые кирпичи (это плюс)

В общем-то для бюджетного совсем неплохо выглядит. Особенно понравилась идея задвинуть в стену, что бы не выпирал.