Как подключить генератор к домовой сети?
 

Планирую покупку трёхфазного генератора (в доме трёхфазный ввод). Как его правильно подключить к щетку, что-бы при отключении света достаточно было просто завести генератор? Равномерное распределение нагрузки по фазам будет сделано.

seeker, надежнее завести гену и нажать кнопку на вводе, при этом отрубив поступление илипздричества от столба... я так буду делать...

Простая схема

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ada3a84814.jpg

Сложная схема. с резервом питания.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ada8377457.png

Ещё схема подключения однофазного генератора к трёхфазной сети

http://www.domsovetov.by/imagehostin...adb17d0feb.jpg

С блоком запуска

http://www.domsovetov.by/imagehostin...adc841e3ef.jpg

Ну а это тоже, что и первая схема, только в картинках и для 380

http://www.domsovetov.by/imagehostin...adcc725832.jpg

Если хотеть в автомате, то нужно ставить АВР. Дорого. Если просто, но с "защитой от дурака" - пакетник на 4 группы контактов. Чтобы нельзя было одновременно подать питание и из сети, и от гены.
Очень важно, какая в доме нейтраль. PEN разрывать можно и НУЖНО! PN - НЕЛЬЗЯ! И тут могут быть проблемы. От сгоревшего генератора, до падающего со столба электрика. Дело в том, что генераторы не имеют выраженной нейтрали. Т.е. появление на нейтрали в сети напряжения в 220 вольт более чем реально.
И зачем 3-х фазник? Они достаточно дорогие, а необходимость в аварийном питании не столь частая. Для поддержания жизнедеятельности и однофазного на киловатта 3 хватит за глаза.

---------- Сообщение добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее было в 05:32 ----------

Я как-то очередной бессонной ночью нарисовал себе схему АВР на ПЭФ-301. Всё красиво, всё переключается, распределяется, слабую фазу (у меня одна проседает) исключает,..... Да только одних релюх и контакторов почти на 800 баксов набежало. Посмотрел готовые решения - ещё дороже, и фазы не распределяют. А у меня был вариант пропадания одной фазы (не пойму правда как) на 6 часов.
Так что пока что всё забросил. Да и выяснилось, что идти в гараж, выкатывать генератор, и т.д. ну очень лень. Есть пара-тройка аккумуляторных светодиодных фонарей. Пару часов можно пересидеть запросто. А малому даже прикольно было.

Трёхфазник нужен потому, что:

нужно питать котёл, скважину, холодильники, освещение. Скважина - только стартовый ток около 4-х киловатт. Раскинуть все нужные нагрузки на одну фазу не получится. Одно дело пропадание света на час-два, другое на 10-15, такое случалось уже не раз. А зимой это совсем не комфортно. Одно дело, когда живёшь в доме один, совсем другое когда есть дети и они маленькие.
Выкатывать генератор не придётся, установлю в сарае стационарно с отводом выхлопа и подачей воздуха. Нужно будет только подойти и стартонуть.
Одно только не понятно, как понять, что появилось электричество в сети, если я её отрубил и молотит генератор?
Вопрос покупки полной автоматики для меня отпал, когда продавцы озвучили мне сегодняшнюю статистику современной техники. Даже в самом лучшем и дорогом случае вероятность удавшегося автоматического старта при пропадании света составляет около 80%. Нафига платить такие деньги за это счастье, если оно будет заведомо глючным.
Сейчас у меня стоит вопрос благоустройства (мощение плитки) и предварительной закладки кабелей между домом и сарайчиком для обеспечения энергонезависимости и всяких сигналок.

Сила тока измеряется в Амперах.;)
Выключатель( от основной сети) нужен с двумя контактами - один нормально замкнутый (на основную сеть) повесить на него диммер(кввартирный звонок на 220В сойдет), другой нормально разомкнутый(на генератор).
Выключился свет, переводим выключатель в режим "Гена", соотв. замыкается контакт на звонок в режим ожидаеия напруги от основной сети... Это первое что на ум пришло.

А я в схеме старт и не предусматривал. Во-первых, у меня шнурок. А, во-вторых, вероятность удачного старта действительно не высока. Особенно после длительного перерыва.
А на сеть я думал светодиод около щитка вывести. Есть - горит. Нет - не горит.

Спутал с нагрузкой. Про амперы в курсе :)

А на практике собирали эту схему или она так и осталась на бумаге? Просто интересно как она будет работать? ПЭФ-301 - это же реле контроля и перераспределения фаз и оно просто коммутирует соседнюю фазу на нагрузки пропавшей или просевшей, но для питания и работы этого реле тоже нужно 220В, а речь-то идет о полном пропадании энергии. Тут уже необходимо позаботиться о бесперебойном питании этого реле.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее было в 23:49 ----------

скажем так - никогда не пробовал, но теоретически на базе ПЭФ-301, компьютерного бесперебойника и, при большой мощности, магнитного пускателя (теоретически!!!) можно соорудить схему автоматического переключения нагрузки с основного питания на генераторное, причем индикацией будут светодиоды самого реле, а дополнительно в момент отключения питания до запуска генератора будет звуковая сигнализация от бесперебойника.

А надо ли? Много ли генраторовладльцев имеют данные агрегаты с возможностью автоматического пуска? Е если нену запускать вручную, то не проблемма прокоммутироваться обычным магнитным пускателем

Сегодня один продавала на рынке предложил заменить один дорогой трёхфазник на 2 два относительно не дорогих однофазника. Есть смысл рассматривать такие предложения?

Korvet068, магнитный пускатель тоже имеет управляющую катушку и для ее работы необходимо 220В, а их по условиям задачи нет и генератор еще не запущен.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее было в 00:10 ----------

лично я вижу смысл посадить то, что реально необходимо для жизнедеятельности при отсутствии электричества на одну общую фазу, поставить реле контроля фаз на случай, если это не полное отключение электричества, а простое пропадание или проседание конкретной фазы и поставить один однофазный генератор на эту экстренную фазу по схеме автоматического переключения фазы на него при отсутствии всех основных и резервных фаз.

Проседания никогда не наблюдается, если пропадает, то всё и совсем. Частенько на долго. И чаще зимами. Именно по-этому нужно садить на одну фазу насос скважины, котёл, холодильники и какой-то свет. Это сильно много для одной фазы в системе. По крайней мере мне так кажется.

тут нужно просто посчитать нагрузку и подобрать генератор нужной мощности.

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее было в 00:28 ----------

а вообще насос и котел не много потянут, свет, если на светодиодах или энергосберегайках тоже, а холодильники, если их не десяток промышленных, то включаются периодически и не синхронно и не очень велика вероятность, что они все включатся одновременно, хоть и не исключено.

Фишка в том, что 3х-фазный генератор в 6 кВт имеет на каждой фазе всего по 2,2 кВт.
Вот такие вот китайцы хитрые математики, умеют суммировать.
Да и стоит 3х фазный в разы дороже 1 фазного. Поэтому есть смысл в однофазной шестёрке

Трёхфазную шестёрку и не рассматривал, минимум 8.

По условиям они,220 как раз таки естьть, вот когда пропадут, пускатель отключит контакты с ЛЭП и перекинет (вернее переёдёт в нормально-замкнутое) на генератор домашнию проводку

Нет не собирал. Дорого.
На самом деле ПЭФы нужны именно для перераспределения. Изначально стояла проблема проседающих фаз. Потом задача была расширена. ПЭФ - штука умная, его можно использовать по разному с различной периферией.
В итоге, схема может включать ИБП автоматически, а генератор достаточно дёрнуть за верёвочку. При появлении напруги в сети генератор глушится автоматом, а ИБП переходит в режим зарядки. Кстати, схему ИБП я тоже рисовал для использования обычного мощного авто. зарядного и инвертора. Это выходит дешевле, чем готовый, и мощность и ёмкость не ограничены.
Напряжение от любого источника распределяется по трём фазам.

P.S. Естественно, что нужны и контакторы, и реле тока, и реле напряжения,......

в таком случае магнитная катушка должна быть под напряжением постоянно в обычном режиме и напряжение пропадет с нее только в момент отключения питания, а это не есть хорошо - она не рассчитана на постоянную нагрузку и это будет наиболее вероятной причиной пропадания электричества, если обмотка перегорит, а дальше можно будет очень долго ждать включения электричества, пока не догадаешься почему оно пропало.

У реле два тока. Ток с"рабатывания" и ток "удержания". Если после сработки реле, ток ограничить до "удержания", обмотка катуши переживёт не одно поколение домовладельцев

если генератор запускается вручную, зачем тогда автоматика на переключение? которая тоже будет являться возможной точкой отказа. ставьте такой трехфазный переключатель на 40 ампер и будете руками переключать. а для контроля появления напряжения в линии поставьте лампочку сигнальную есть такиенеоновые на дин-рейку вешаются занимают один юнит.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...e27b77ac84.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...e27dadaae7.jpg

Вопрос прям с языка сняли.
о автоматику можно применить и на генераторе с ручным запуском, автоматически переключаться на питание от ЛЭП и ГЛУШИТЬ ДВИГАТЕЛЬ генератора, но глушить не сразу, а с некой задержкой, что бы быть более уверенным, что это возобновлена подача электроэнергии, а не некий импульс возникший от очередной аварии при проведении ремонта на линии

Притащил из Москвы
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9146741e79.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9147b90053.jpg

Ух ты! С Хондой и надписью 8000 ;) Сколько кВт и во что стал?

Встал до хрена, правда смотря с чем сравнивать. Минские дилеры зарядили на 800 евро больше. Брал тут: http://axion-energo.ru/katalog-produ...pd612shb000%29. Брал из расчёта, что буду пользовать на объектах, когда нужно. Все китайцы, которые тут продаются не держат заявленной мощности. Брал товарища с тестовым аппаратом из лаборатории и ползал с ним по рынку на жданах. В 50% случаев продавцы не желали делать тесты, а те кто согласились потом жалели об этом.

Решил поставить пакетник, раз уж щиток переделываю, так не могу пока четырёхполюсник найти! Во проблема оказалась.

На "Поле Чудес" в Жданах вроде видел, но там немолодые версии уже..

Тоже сейчас в поисках схем и приборов для стыковки генератора с домашней сетью. Читаю российские форумы, там пользуют вот такие штуки:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b867f1f4bc.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b869ee2574.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b86b18ba93.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b86e7074c9.gif

Можно сделать автоматический ввод резерва(АВР). Например вот сам АВР и схемы его подключения: http://fif.by/catalog/product_365

А вот такое разве не подойдет вместо всяких пакетников?
Автоматический переключатель фаз
На фазу1 - внешняя сеть, на фазу2 - генератор, на фазу3 - можно еще инвертор от резервного блока аккумуляторов :)
Эта штука сама переключится туда, где есть питающая напруга.

АВР - тоже хорошо.

Ну этот прибор подразумевает, что на фазе 1 и фазе 2 одновременно есть напряжение. То есть переключится на генератор только если он уже запущен.

АВР помимо переключения на другой источник питания может еще и автоматически запустить генератор.

Tiger, надо думать, для чего конкретно нужен весь огород.
Конечно, бывает, когда АВР незаменим.

Но, например, типичная житейская ситуация: днем вырубилось электричество. АВР сразу запустит генератор - к твоему приезду с работы весь (или почти весь) бенз в генераторе уже сгорит впустую (днем без электричества - совсем не критично для пустого дома).
С переключателем фаз - ты приехал с работы, запустил генератор, прожил беззаботно до утра, вырубил генератор и поехал на работу.

Ну помимо света в доме нужны и другие системы которым необходимо электричество. Та же система видеонаблюдения, отопления и пр. И не обязательно сразу же включать генератор. Можно добавить таймер и включить генератор например если электричество отсутствует час, чтобы не успели до конца разрядиться аккумуляторы на бесперебойниках.

Этот переключатель фаз необходим для других целей. Например для случая когда проседает одна или 2 фазы. Он выбирает ту на которой лучше держится напряжение. Он не переключится на фазу, на которой полностью отсутствует напряжение. Плюс возможно для его работы надо напряжение на всех 3 фазах и от одного источника.

ПЭФ запустится при наличии нормальной напруги даже на одной фазе, но использовать его для ввода резерва в лоб нельзя. ПЭФы коммутируют только фазы, а в случае резерва, коммутировать нужно и нули.

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее было в 17:14 ----------

Полный бак - часов 6-8 работы.

Отказался от рассмотрения системы с АВР после общения с продавцами генераторов. практически все говорят одно и тоже. Какой генератор не возьми в линейке до профессиональных, будь он дизельный или бензиновый, вероятность удачного старта, особенно в зимнее время равна по их статистике 70%. При чём это не китайцы. Мне весь этот гимор не нужен. Не вижу смысла в затраченных деньгах на АВР, протяжку для него 12 жильного кабеля и т.д. Буду делать систему с рубильником для перекидки питания на гену и сеть. Покажу жене рубильник и кнопку на гене, что бы завести. После появления электричества либо автоматизирую глушение гены либо вручную в обратной последовательности. Бака хватит на 12-15 часов работы, в зависимости от нагрузки.

Считаю, что сигналка и видеорегистрация должна питаться, равно как и средства связи от аварийной батареи из состоящих из нескольких дублирующих друг друга АКБ

ИМХО, нули коммутировать бессмысленно, т.к. в 95% случаев ноль на вводе соединен с заземлением. А т.к. заземление одно по всему дому, то и ноль можно совершенно безболезненно объединить.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее было в 19:24 ----------

Посмотрите на схему включения того же АВРа - ноль общий.

Заземление в доме от нуля изолировано. Отключая ноль, отключается и его заземление. Но оно остаётся на розетках и продолжает выполнять свою защитную функцию.
Как уже говорилось, у генератора выраженного нуля нет. Т.е., в случае механической коммутации резерва, мы имеем только возможность появления фазы на нуле на столбе. В худшем случае электрик со столба свалится.
В случае использования ПЭФ напрямую, всё гораздо хуже. Включившись, ПЭФ переключится на фазу электросети (тут - порядок), но "ноль" генератора останется подключённым к нулю сети. В лучшем случае, сгорит генератор, в худшем - ВСЁ в доме. И вероятность этого очень велика.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее было в 20:04 ----------

Да, кстати. Я нашёл таки четырёхполюсный пакетник. А в поисках выяснил, что Хагер, к примеру, выпускает специальную серию четырёхполюсников и позиционирует её как АВР.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее было в 20:08 ----------

Автоматизация глушения и переход на сеть, это то же АВР. Только без запуска.

Мне кажется это задача одного реле, хотя может только кажется. Нужно напрячь своего энергетика.