Шаг стропил кратный ширине утеплителя
 

Вопрос имеется по выбору расстояния между стропилами.
В рекламных материалах и видео роликах по монтажу утеплителя в кровельном пироге, очень уж у них все красиво получается )
Плита (мат) укладывается и фиксируется между стропилами.
Все происходит очень быстро, без подрезки плит в размер.
А насколько целесообразно делать шаг стропил равным ширине утеплителя, чтобы потом с монтажем плит не было проблем?

Вот, как раз и вся целесообразность в том, чтобы утеплитель не вываливался
из промежутка стропил и чтобы его не резать (лишний гемор в работе и не малый
к тому же).Если утеплитель шириной 600мм ,шаг стропил должен быть по осям
стропил 625мм (если толщина стропил 50мм),т.е. интервал между стропил будет
575мм.(от плоскости одной стропилы до плоскости другой)...

Я бы не загонялся на эту тему потому что:
а)Выдержать идеально межстрапильное расстояние очень не просто(качество распила , искривления при высыхании доски и т.д.).
б)Нужно точно знать чем будешь утеплять, а лучше поработать с конкретным утеплителем. Один вид при запасе 10мм выпадает, а другой при 15мм уже выпирает.
в)Резать утеплитель очень просто. Несоизмеримо с выставлением каждой стропилы в идеальные расстояния, которые могут через какое-то время стать не идеальными.

Мне кажется шаг стропил выбирается исходя из кровельного материала, а потом проверяется расчетом на несущую способность. Я так для композитной МЧ подбирал: сначала узнал рекомендуемые расстояния обрешетки и стропил, а потом уже рассчитал их сечение.
А если плясать от ширины матов утеплителя, то можно при укладке кровли поиметь ряд проблем. Правда, зная шаг стропил легко подобрать производителя

alonecat, Я еще тут ляпну.Вы интересовались когда нибудь сортиментом
типоразмеров утеплителей ...Насколько я знаю их размеры в 90проц. идут:
ширина 500-600мм ,а длина 1000-1200мм и в основном всё...Правда есть еще
рулонка типа Урсы ,но она на скатные кровли для утепления не ГУТ.Да еще вот
безразмерный утеплитель -это Эковата. Вроде бы всё...

P.S. А причем тут зависимость шага стропил от кровельного покрытия (?)

Нагрузка, вес...

ApacheM, Так я думал, в зависимости от нагрузки(веса)рассчитывается
Сечение стропил ,ну и сечение стропил, так же зависит от их шага.
В основном шаг стропил берется равным ширине утеплителя (если скаты мансардные
-утепленные),а затем с учетом шага +нагрузки(веса кг/м/кв)рассчитывается сечение
стропил...Разве не так...Это шаг обрешетки зависит от вида кровельного покрытия...

Возьмем для примера композитную МЧ. Лист 1.2 на 0.5. Можно сделать шаг стропил и 1.2 м (разумное сечение стропил позволяет) и 2 ширины утеплителя влезет, но мне не нравится такая нагрузка на лист МЧ и жесткость, которая обеспечивается только контробрешеткой. Вот и зависимость шага от кровельного покрытия. Еслибы это были листы шифера, я бы выбрал другой шаг стропил.

2. Размеры утеплителей я знаю, но они корректируются проще, чем многие думают. Во-вторых, можно исрользовать некондицию, а там вообще неразмерные куски....

Ладно ,пойду-ка я делом займусь....

Спасибо за размышления )
Типоразмер ширины утеплителей (в большинстве случаев) колеблется в пределах 600 мм +/-

А вот шаг стропил 570-580 мм, неоправданно слишком частый для устройства кровли из композитной или металлочерепицы.

Хотя очень много в поисковиках фотографий стропильных систем с таким шагом (около 600 мм), и для гибкой черепицы и для керамической. Сечения стропил разные конечно, но "частокол" из стропил имеет место.

Я вот ищу обоснования или правила выбора шага стропил (помимо расчётных данных). :bw:

Да нет никаких обоснований, кроме расчёта. И распор для утеплителя в кровле не так критичен. Он всё-равно на подшивке лежать будет. Это не стенки, где он действительно может оседать.

Прежде чем ставить строила с шагом для утеплителя, хорошо просчитайте, что будет дешевле.

Куб леса 200$ стоит, а куб утеплителя 40$.

От моих размышлений на вскидку:
Берем куб леса за 200 баксов...А чтобы утеплить крышу, которая может получится
из этого куба, надо утеплителя ~на 400 баксов...

Да, можно и не частоколом, но брать большее сечение стропил и напрягаться на предмет жесткости обрешетки.
Если знать исходные данные конкретной кровли и конкретного утеплителя, то все можно подогнать в размер: если частокол, то уменьшить сечение стропил, если пореже - то увеличить сечение стропил. Я считал и так и так - разница в 0,5 куба максимум, т.к. стоимость стропил - это только 1\3 дерева на крышу. Еще 1\3 обрешетка и контр-обрешетка, а остальное - конек-мауэларт-ригеля-схватки.
Однако не всегда у нас уже есть кровельный материал и закуплен утеплитель. Нередко бывает - О! тут акция (или дешевле) - пойду и куплю...

Дык логично крышу из утеплителя строить!

тот же куб стропил заменит тот же куб утеплителя.

Это из детской задачи, что тяжелее, килограмм ваты или килограмм железа.

---------- Сообщение добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее было в 09:18 ----------

ну да, логичнее потратить на пиломатериалы (условно говоря) 600$, чем потратить на утеплитель 120$ (лень считать на сколько увеличится кубатура леса при установке стропил частоколом )

Я к чему, если автор боится что будет много отходов, осмелюсь его в этом переубедить. Не совсем вдавался в подробности утепления, но все отходы с легкостью идут на потолок, различные щели и т.д и т.п.

Да, действительно, при наклоне кровли 38 градусов (в моём случае), утеплитель в конечном итоге "уляжется" на внутреннюю поверхность подшивки и заморачиваться с шагом стропил для удобства монтирования утеплителя не целесообразно.

Главное - расчётные данные.

Благодарю за обсуждение ! )

В понедельник скину, как утеплитель лежит в стропилах с углом в 45 градусов. Ничем не закреплён, просто вставлен.

---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее было в 12:37 ----------

AVT,

Только не вздумайте утеплять крышу до того, как оштукатурите стены, зальёте стяжки.

Если закрывать утеплитель пароизоляционной пленкой, то можно утеплять и до стяжек/ штукатурок.;)

freeze, можно :ag: , только при этом проклеив места примыкания пленки к стене специальным клеем, и места перехлёста пленки скотчем.

Ну или можно, если летом штукатурить и стяжки лить, чтобы окна открывать для ухода влаги из помещения.

Я уже несколько раз на крышах заказчиков так обжёгся.
теперь категорически против того, чтобы утеплять ДО штукатурки и стяжек.
Это моё мнение и я никому его не навязываю.

Первый раз 10 лет назад. Сделали полностью пирог кровли, с утеплением, с пленкой. Все дела. После нас пришли штукатуры. Закончили работы, и тут бац, крыша потекла. Облазили все что можно, нигде ничего подозрительного не нашли. Потом рабочий взял и руку под пленку засунул, там где утеплитель был, так ВЕСЬ утеплитель был пропитан влагой от штукатурки. Пришлось срывать нижнюю обрешётку, пленку, доставать утеплитель и сушить стропила.
Ну и крыша само собой не текла.

Второй раз в 2009, из-за упрямства заказчика. Ставили крышу зимой, ему торкнуло утеплить её, между балками перекрытия тоже утеплить и черновой пол набить. Само собой, в доме ни штукатурки ни стяжек не было.
Предупредил заказчика, о том, что после штукатурных работ весь утеплитель поплывет. Не поверил. Весной начал штукатурить и стяжки делать. Естественно, что утеплитель между балками набрал влаги, да и сами балки начали преть и плесенью покрываться.
Заказчик попытался на меня скинуть, не получилось.

Бывшему министру строительства и архитектуры, Селезнёву Александру Ильичу, монтировали кровлю. Там вообще был полный пипец.
Он конечно человек хороший, но упрямый до нельзя. Даже поругался с ним. Тоже мне сказал утеплять до стяжек и штукатурки, с чем я категорически не согласился. Объяснил ему что произойдет, на что он мне ответил, что я ничего не понимаю и чтобы я утеплял.
Окей, утеплили. Причем утепление было в 35 см!!! (ахтунг!!). Мы ещё крышу не закончили(делали подшивку), как пришли штукатуры и стяжечники. Через неделю их работы, все стропила, вся нижняя обрешётка для утеплителя попрели. Оторвали несколько досок, посмотреть на состояние утеплителя, так он как каша был, столько влаги набрал.

Сейчас утепляем, Крыша в 1100 м.кв, утепление по стопилам чуть меньше. Около 900 м.кв. Представляете себе дом :)
Тоже нет ни штукатурки, ни стяжки. Предупредил прораба о косячке. Не верит. Хотя, и клеим пленку к стене, и стыки на самой пленке имеют клеящий слой, но мне в это всё слабо верится. Хотя, весной проверим :)

Не могу с вами спорить, у меня такого богатого опыта нет. Но если правильно сделана пароизоляция, то утеплитель просто физически не должен намокнуть. У меня в следующем году будет возможность это проверить, т.к. крыша почти утеплена, а отделка начнется весной. Обязательно отпишусь о результатах.
Совершенно верно. Только примыкания к стене Ютафол например требует проклеивать двусторонней соединительной лентой на основе бутилкаучука, то же и с перехлестами(на перехлестах также можно использовать ленту с одностороней рабочей поверхностью из бутилкаучука).

Окна для проветривания открывать категарически нельзя иначе трещин не избежать. Наоборот укрывать желательно и увлажнять.

freeze, с удовольствием буду ждать.

вместо бутилкаучуковой ленты применяем специальный клей на его же основе.
Весной и я проверю, работает или нет :)

К сожалению, в штукатурке, стяжке не силён. Увы.

как и обещал, показываю как вставлен утеплитель между стропилами.

Между стропилами от 58 до 65 см, утеплитель Paroc размерами 122х61 см.

Местами, где между стропилами было от 61 и больше действовали по обстоятельствам (нитка, резка в размер).

http://s006.radikal.ru/i213/1312/c8/9da75954291e.jpg

http://s017.radikal.ru/i408/1312/56/ab2eeffad7ea.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1312/c8/9da75954291e.jpg

http://s003.radikal.ru/i202/1312/2b/9cdeba7b5d26.jpg

Перехлесты пленки проклеивали скотчем Delta, места примыкания пленки проклеивали клеем Bostik или Delta

http://s019.radikal.ru/i609/1312/49/420767523041.jpg

http://i023.radikal.ru/1312/9a/9baedd65ad11.jpg

http://s019.radikal.ru/i616/1312/e0/5a94e3054fdf.jpg