Качество стеклопакета
 

Приветствую всех!
Формула стеклопакета 4и - 12 - 4м1 - 16 - 4и. Он же на видео. Пламя в стеклопакете выглядит как нужно. Вопрос, почему в месте герметика пламя меняет цвет?

п.с. проверил на пакете 4м-10-4м-10-4м- все отражения пламени на стеклах и на герметике одинаковые по цвету.

Вы для чего окна ставите, чтобы пламя в них рассматривать ?

Ожидаются ответы по теме.
Для тех кто не видит сути, поясню: по технологии край стекла с покрытием по периметру должен зачищаться от покрытия, дабы была хорошая адгезия герметика. Тут же по моему мнению такой зачистки нет. Думаю не нужно объяснять зачем герметики в два слоя и что стеклопакет- это не просто стекла замазанные по краям какой то черной штукой.

Ace, вероятнее всего причиной тому напыление на стекле в первой формуле, которое в целях экономии или по какой-либо технологической причине, например для лучшей адгезии в месте проклеивания герметиком не наносили - вот и переход от стекла с напылением к участку без напыления, от этого и меняется отражаемый спектр огня, а вторая формула соответствует стеклопакету из обыкновенного оконного стекла без какого-либо напыления - там везде одинаковый отражаемый спектр.

mutny, стекло с напылением и без напыления по своему составу не различаются. Напыление наносится на стекло на заводе изготовителе стекла с помощью специальной установки и доставляется в пачках по много квадратных метров потребителю. Цвет отражения меняет специальное напыление. Следовательно, если напыление счищено механически с торца стекла- цвет отражаемого пламени не должен меняться, что подтверждает обычный стеклопакет.

Ace, для лучшей адгезии и склеивания стекол герметиком, напыления нужно счищать не с торца стекла, а как раз таки те пару-тройку сантиметров в которых у Вас и меняется спектр. так что все вполне закономерно.

В стеклопакете с обычными стеклами и со стеклами с напылением в зоне герметика отражение пламени должно вести себя одинаково. Так как там должны быть одни и те же стекла без напыления. В первом посте указано, что в данном случае поведение не совпадает.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее было в 01:40 ----------

mutny, на видео как раз таки явно видно различие в отражениях пламени в зоне герметика. Такого на мой взгляд, что и подтверждает обычный стеклопакет быть не должно.

Ace, а где написано, что у вас состав герметика, оттенок стекол, светопропускание идеально одинаковое у обоих стеклопакетов? предлагаю отколоть пробы у обоих стеклопакетов и отвезти в лабораторию, ведь очень важно узнать почему меняется цвет огня.

Если изготовитель нарушил технологию и не зачистил периметр под герметик, то считаю что нельзя рассчитывать на то, что стеклопакет будет герметичен в течении долгого времени. Мне, как покупателю не хочется платить за некачественный товар.
В этом вся суть данной темы- выяснить вопрос качества стеклопакетов, а не обсудить фокусы с зажигалкой- это всего лишь легко доступный инструмент.

Вы зажигалкой качество стеклопакета не проверите - зажигалкой Вы можете только отличить стеклопакет с обычными стеклами от стеклопакета с так называемыми энергосберегающими стеклами с напылением, но это у Вас и в формуле написано где какой.

Точно, молотнуть их кувадлой и потом посмотреть изнутри, почему это пламя меняет цвет.
Производитель имеет право в случае неуплаты послать на хрен, ничего не объяснять и подать в суд за несоблюдение условий договора. Гарантию он дает ? В чем вопрос ? А если ваши деньги рассыпятся в труху через день? Нужно ему вам претензии зарание за это предъявить.

Юра Добриденев, профилактика дешевле лечения.
Гарантийные обязательства отпадают со сменой вывески конторы.
Вам уже по полочкам разложили суть вопроса, а Вы по делу еще не сказали ничего.

---------- Сообщение добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее было в 02:16 ----------

На мой взгляд, на одном и том же стекле на участке без напыления первое и второе отражение пламени должны совпадать по цвету. Следовательно различие дает либо все таки не нужное там напыление, либо герметик. Хотелось бы услышать мнение людей имеющих опыт с производством СП.

Единственное по делу я и сказал. Вы ни от кого ничего не добъетесь. Про гарантию я писал не к тому что можно на неё надеяться, а с чисто юридической стороны.
А еще по делу - у производителей есть технология, применяя которую они не хотят иметь гемороя с продукцией. Я думаю и ваши пакеты не стали исключением. Если, конечно, вы не нарвались на полных рас****яев, которые тоже имеются, как и в любой отрасли. Хотя, они, обычно, напылениями не занимаются.
Если суть вашего вопроса в том чтоб вас просто успокоили, то вам в личку к ozzie.

Ace, Вы видимо ооооочень сильно обиделись на установщиков окон, если так глубоко вооружаетесь информацией и ищете дефекты там, где их врядли кто искать будет.

Юра Добриденев, Вы говорите эмоциями, меня же интересуют дельные мнения.
В совокупности с дефектами из соседней ветки думаю достаточный повод проявить повышенное внимание. Как показывает реальность- не напрасно. Как итог- уже два комплекта изготовленных окон.

п.с. данный случай напоминает мне историю с баумаксом и их окнами для одного коттеджа
п.с.2 вот интересно мне иногда решать нестандартные задачи

Куда еще дельнее ? У хлопцев сварочник не проваривает, это факт. А по стеклопакетам никто ничего переделывать не будет из за ваших предположений и доказать ничего никому не сможете, особенно после того как они весь заказ переварили и , я так понимаю, готовы переустановить. Кстати, переварили весь, скорее всего, именно из за сварочника. Настроили и переварили. Разве что у вас к ним еще какие-то рычаги есть, тогда и по СП можно голову дурить.

Все рамы/створки делали второй раз по другой причине. Вопросы к сварке возникают именно ко второму комплекту. Треснувшая створка будет переделываться уже в третий раз. Стеклопакеты сделаны второй раз.
Рычаг у меня один- действующие нормативы и законы.

Ace, а мне не нравится именно сизое отражение не с края стекла. Завтра постараюсь проверить отражение по краю стеклопакета.

в очередной раз убеждаюсь, до чего же некоторым людям делать нечего. По краю и-стекла напыление счищается специальным приспособлением для улучшения адгезии при герметизации, при обычном стекле зачистка не производится. пламя меняет цвет, так как с краю нет(снято) напыления

Uram, мне мои знакомые говорят что я сильно дотошный, (да я и сам вижу что в некоторой степени являюсь перфекционистом), но я им отвечаю что они не видели еще некоторых клиентов.

Ace об этом уже сказал. Но совсем другое. Если бы напыление было снято, то все отражения по краю были бы одинаковые.

А если не снято, то разное только у рамки ? Где логика ?

ради интереса на выходные гляну у себя, если не забуду.
у меня(не специалиста) есть предположение, что при снятии i-слоя какой-то остаток остается, который и меняет цвет пламени, но не так как не снятый слой

Проверил сейчас на стеклопакете без вторичного герметика.
В месте, где сошлифовано покрытие отражение пламени имеет такой же цвет, как и на стороне без покрытия. Но оно (отражение) не имеет форму факела, а выглядит как более узкая полоса на всю ширину снятого покрытия. К сожалению, нет под рукой фотика.
Отражение обычного И-стекла вне краевой зоны имеет красный цвет.
Поэтому сизый цвет на видео меня пугает.
Предполагаю, что покрытие не снято, в процессе изготовления после мойки стекло с покрытием засорилось и его оттирали изнутри растворителем. ИМХО.

Спасибо за вопрос.
Для меня всегда полезно и интересно узнавать новое.

ozzie, спасибо за ответ. И за новый вопрос. Если у Вас есть возможность, можете проверить на правильно изготовленном пакете со всеми герметиками. Что мне удалось выяснить- в пакете на видео алюминиевая рамка с предварительно нанесенной изготовителем полосой герметика, про второй слой ничего не могу сказать. Есть мнение, что герметик может менять цвет отражения. Для более полного совпадения условий проверки.

Ace, проверил сейчас на нескольких образцах.
1. На ст/п с обычными стеклами - в зоне герметика всего одно пламя.
2. На ст/п с И-стеклом (с сошлифованным покрытием) - в зоне герметика от наружной грани обычный факел, от И-стекла тонкая вертикальная полоска желтого цвета. Т.е. шлифовка не дает факела, а дает полоску с цветом обычного стекла.
Заснял на регистратор, дома обрежу - выложу.

В качестве возражений к моим опытам могут быть такие:
1. А с каким вторичным герметиком вы проверяли - с полисульфидом, полиуретаном, хотмелтом или силиконом?
2. А каким образом и чем снято покрытием на ваших образцах?

Думаю, это уже не принципиально.

Уточните и сообщите полную марку И-стекла.

ozzie, спасибо за проверку. Видео будет интересно посмотреть.
По технологическим вопросам производства информации у меня нет, я просто заказчик. Никто мне ее уже не даст. В моем случае- уже идет процесс расторжения договора, достаточно недостатков, например, как в соседней моей теме.

Так окна ж вам поставили уже... насколько я понял...

Эти изделия из ПВХ профиля не соответствуют определению окна.
Поставят другие.

Брак?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...57f0e499d3.jpg

Всегда избегайте алюминиевой рамки с предварительно нанесенным герметиком.
Это и не та толщина (отсюда продувания), и не та адгезия, и лишь единицы, использующих ее, катают шарики из смолы, чтобы закрыть угол.

ozzie, я для "перспективного зимнего сада" наметил гомельских анентов , кто с TPS работает. не прямо сейчас...но через полгода.
будет результат-отпишусь.

TPS - рамка №2, но великие кормчие Гомельстекла уже 5-ый год переносят выпуск И-стекла. Теперь уже обещают в 2016. На давальческом И-стекле не работают, а без него она не столь эффективна. Задайте в поиске в Гугле "Недостатки ТПС" - выведет на наш форум - там и фотки выкладывал.
Пытался узнать с какой эмиссией планируют выпускать, дошел до самых верхов, везде встречный вопрос - "А что это такое?"

ozzie, пляттттт..
обломал...надежды....ладно.летом повторюсь.

Там и так все заливается до краев, нафига шарики ? По всей РБ стоят пакеты с алюминием, получается что все лохи. Или я что-то недопонял про предваритеьное нанесение ? Почему толщина не та, если рамка идет определенного нужного размера ? Если и будет разница из за толщины нанесенного герметика, то это нивелируется упругой деформацией уплотнителя. При забивании штапика пакет вдавливает на столько, что небольшая гипотетическая нехватка толщины в долях миллиметра ни на что не повлияет.
Я согласен что краевая зона с такой рамкой конденсирует активнее при тех же условиях, но все остальные вышеперечисленные недостатки как-то натянуты...даже перенатянуты.

Юра Добриденев, прочитайте нормативы в соответствии с которыми определяется термин стеклопакет, и какие параметры определяют его качество. Думаю найдете ответы на Ваши вопросы выше. Здесь техническая ветка и нужно оперировать достоверной информацией, а не эмоциями и собственными представлениями.

Вы купите себе в гастрономе селёдку и стройте умника перед ней. Если любитель почитать и поковыряться, то откройте еще раз ГОСТ 24866-99. Пакеты с алюминиевой рамкой соответствуют его требованиям.
И к слову: ни один пакет из десятков тысяч квадратов из моей практики не разгерметизировался сам. Только если ему кто-то помог молотком или кирпичом. Причем разгерметизации не было не только у пакетов с рамкой по ГОСТу, но и с конченной рамкой имевшей только ТУ (пришлось как-то).
Сколько пакетов разгерметизировалось в вашей практике ?
Ни одно окно не продувалось через штапики и уплотнители прилегающие к пакету.
Сколько окон продувалось у вас из за неправильной толщины рамки ? Какова ваша статистика продуваний ?
Что пишет по этому поводу нормативная литература ?
А еще нормативная литература пишет такую штуку: "Допускается изготавливать дистанционные рамки из других материалов при условии обеспечения требований к стеклопакетам, установленным в настоящем стандарте."
Т.е. хоть из засохшего дерьма можно делать, если сумеешь.

1. При использовании рамки с предварительно нанесенным герметиком место уголка остается без герметика. Это не соответствует приведенному Вами ГОСТу.
2. Был свидетелем, когда одно ст/п пр-во поставило большую партию ст/п одному оконному пр-ву. Все были забракованы по этой причине. (Я в этом ни с какой стороны не участвовал). Работники потом в новых ст/п катали шарики.
3. Неделю назад на одном пр-ве померял толщину рамки с предварительно нанесенным герметиком. Рамка 13,5 мм, с герметиком - 13,6. На 2-хкамерном пакете это -0,8 мм от нужной толщины. По ГОСТу проходит ("перенатянуто").

Ок, про шарики понял. Но, если честно, не видел ни одного пакета с голыми углами. Думаю закрыть углы не такая большая проблема и не многие ищут халяву в этом месте, тем более что это требование (герметизация углов) прописана в ГОСТе. Хотя знаю что есть и не сомневаюсь что еще будут умельцы умеющие нагнать брака в самых элементарных процессах.

Посмотрите последнюю фотку в этой теме. Уголок не закрыт (там и другой брак).
Лишь единицы закрывают.