ТТ+ТА+теплый пол+радиаторы
 

Заранее извиняюсь, если где-то будет дублирование имеющихся тем. Но тем не менее после монтажа системы отопления эта тема я думаю будет полезна многим. На сегодняшний день имеем дом газосиликатный 375 блок, 7,8*7.8, два полноценных этажа + цоколь, утепление paroc 50, чердачное перекрытие 20 см paroc, внутри оштукатурен. Пожелания: отопление ТТ котлом с ТА: цоколь и второй этаж - радиаторы с лучевой разводкой, первый этаж - только теплый пол. Предварительный расчет от потенциального исполнителя вышел такой:


http://www.domsovetov.by/imagehostin...71413f02d0.jpg

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее было в 11:54 ----------

Также сбрасываю планы этажей

http://www.domsovetov.by/imagehostin...718da0689e.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...718ff4bd8c.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...71922a1bf8.jpg

---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее было в 12:15 ----------

Пробовал сам посчитать теплопотери, пришел к выводу что нужно взять усредненные равное 80 ВТ/м2.

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее было в 12:18 ----------

Спросил в ветке "Теплые полы (водяные)" сказали что не разумно на первом этаже делать более 3 контуров (достаточно: 1 - коридор, ванна; 2,3 - соответственно гостиничная-кухня). Также там сказали что на мои теплые полы трубы d16 с лихвой хватит.

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее было в 12:53 ----------

В обвязке котельной указаны насосные группы на теплые полы и радиаторы Meibes. Я так понимаю они устанавливаются в котельной или все же непосредственно в связке с коллектором. И вдогонку вопрос - может лучше все-таки брать насосные группы kan-го исполнения.

Количество контуров ограничивается длинной и необходимостью регулировать температуру тп зонально(в ванной например желательно потеплее, в коридоре похолоднее, а в гостинной летом вообще перекрыть чтоб можно было).
А какая вообще перспектива с газом?

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее было в 13:26 ----------

Кстати, а где кухня?

С газом перспектив никаких, кухня - первый этаж будет совмещенная гостиничная-кухня

Тогда я бы делал 4 контура: 1й с/у, 2й кухня, 3й коридор, 4й гостиная. Чтобы последние два можно было на лето перекрывать.

Может кто-нибудь сможет пояснить по гребенке теплого пола. Мне нужен узел как на рисунке или же насос будет находиться в котельной. Спасибо.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...749cb70ec2.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее было в 15:45 ----------

Сейчас наверное глупость спрошу, т.е. Летом тоже потиху кочегарят?

freeze,
блин-
да пофигу разные температуры- ПОФИГУ.
а меня в хате тапок нет!
босиком ходят.
равные контуры- равная температура. -хотите больше-меньше? меняем шаг при укладке!
остальное придумали манагеры по продажам.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее было в 16:46 ----------

ga-83, лето определяется температурой.
и ценой на газ.
когда я жил в доме- весной и осенью работало (просто ставил меньше)
сейчас родители и цена- отключают.только надо по-осени отверкой вал прокручивать- он иногда клинит после простоя..

Как расписали вам, то насосная группа в котельной, а гребенка на первом этаже.

sergN, газа нет, поэтому топиться "летом" не хочется. Спасибо, что посетили эту тему.

А гвс летом как планируете, через болер с ТЭНом?

Если вы хотите то, что на рисунке, то есть два варианта.
1 гребенка находится на первом этаже. Запитываете ее трубой большего диаметра.Тогда вам надо будет завести электричество в это место. Не скажу точно, но возможно будет неприятен шум насоса в помещении.
2 гребенка в котельной. Тогда придется тянуть на первый этаж целый пук труб. Будет проблема с развоздушкой контуров.

Поидее если для комфорта тп то да, а здесь отопление этажа.. впрочем не буду спорить с практиком.

дрова-это сурово..поначалу.
тут я молчу.
большой котел и ТА -это выход. (и СУХИЕ дрова.)

Есть какие-то минусы при размещении насосной группы на радиаторы и теплые полы в котельной? В таком случае на этажах получается чисто подвод к гребенкам подчи/обратки. Мои субъективные предпочтения по расположению - это гребенки на этажах, все насосы и проч в котельной.
Ну и вообще мне посчитали практически всю котельную автоматику meibes, на нем остановиться, или смотреть что можно заменить kan-ом.

Для ГВС летом предусмтрен комбинированный бойлер на 150 литров.

ga-83,
не получится датчик ТП "удлиннить" на 5 м. он каппилярный.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее было в 18:28 ----------

котловой (ТАшный) насос и так у котла стоит. он же радиаторный.
а ТП группу всегда в шкафчик можно упрятать.

По вопрсу радиаторов -остановил свой выбор на стальных Kermi therm x2 profil v (нижнее подключение). Для расчета использовал теплопотери по помещеням 80 Вт/м2 и выбирал мощность по температуре 75/65. Расчет представлен на фото.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...7794582e34.jpg

По предварительному расчету мне предложили для радиаторного отопления трубу kan PE-Xc с антидиффузионной защитой d14*2 (код 0.2145) ну и далее по списку (стр. 1). Плюс к трубе предложили еще защитную гофрированную (код 1904 - пешель), я так понимаю для минимизации потерь тепла, "которое должно дойти до радиатора". Достаточно ли данного диаметра и целесообразность использования пешеля?

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее было в 19:15 ----------

Честно? ничего не понял, если не сложно для новичка можно попроще объяснить.

Да летом вроде и не надо.
Наоборот в зной, прохладная плитка - это спасение.
Никогда в мыслях не было включать ТП летом. )))

Павел, Спасибо, хорошо когда даже самые небольшие вопросы закрываются.

ga-83,
по поводу 14 КАНа- поищите Игнатова на форуме- он просветит (я бы 14 не делал по религиозным соображениям..но могу ошибаться).
Кстати Игнатов вам и на другие вопрросы ответит с инструментом в руках (он и про меди и по полиэтилену..короче полезно будет и по обвязке).
2/ про
если насосная группа ТП будет в подвале- тогда трубы контуров надо тянуть вверх- ну у меня это не вызывает восторга. но можно. (у меня так будет , но у меня вверх-это 50 см.)

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее было в 20:33 ----------

радиаторы правильные..снизу. а то народ наберет алюминия и корячится со штроблением стен. а типа нам не в падлу стены штробить.(наркоты пилы и зубила)
а тут тихенько снизу на костыли напресовал и вкрутил. + клапаны под термоголовки вклеены уже (надеюсь). трубы в пешель одеть.

Чё то не поняу где ТА в теме? И критерии выбора ТТ котла можно озвучить?
ЗЫ. Характеристики котлов лучше не на сайтах наших продован смотреть http://www.drewmet.org.ua/drewmet-mj1-nm

Вик, ТА на первом рисунке..
ну и в названии темы..
пятница?
я по ТТ не буду советовать..некопенгаген. самому надо будет на дачу...думаю Будеруc loganoS111 (он же гоша он же гога он же дакон Дор Бош солид 2000Н)

Вик,
Да пока что от простого к сложному сверху вниз - радиаторы, теплые полы, и к обвязке котельной подойдем.

ТА на 500 литров? Та не смешите мои подковы (ржу як лошадь). Радиаторы с температурой 60 градусов не оставят ващё запаса по теплоёмкости. Такой буфер под пиролизник а не под слоевую.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее было в 21:23 ----------

Радиаторы в отрыви от ТА? Ню.. ню...

Вик, так он же ещё до обвязки не дошел. там и поправят ТА.
поставит смесительный после ТА и будет в радиаторы 60 гнать..
там же потери завышены на расчете. (при сопротивлении стен 3,2 потери будут 50 ватт в морозы.)
ну и потом человек спрашивает , а не настаивает...
шо ж на него наваливаться-то? аа??
потом домик-то небольшой...(жаль автоматика дорого стоит..туда бы погодозависимую на подачу после ТА...)

Вы говорите про ту которая под пунктами 16, 17 (там я понимаю meibes указаны) в смете по котельной?? Я настроен на хорошие комплектующие да в толковые (они же прямые) руки.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее было в 23:33 ----------

Критика это отлично, но два слова как бы Вы сделали было вообще круто!

Как? Увиличил бы ёмкость ТА до куба (минимум), сменил котёл с угольного на дровяной и добавил радиаторов. С радиаторами и ТП выходит интересная штука, радиаторы уже не тянут а ТП ещё вполне может разряжать ТА... В мороз или чаще топить или дубак в помещении с радиаторами.

Чтобы не стать заложником своего котла, надо подобрать оборудование топочной, обеспечивающее максимальный период между загрузками топлива. Выбирая котел, смотрите: насколько топка приспособлена для сжигания местных видов топлива. У нас основное топливо - дрова, торфобрикет. Для дров нужен большой объем загрузочной камеры, приемлемая длина полена, подача вторичного воздуха. Для торфобрикета – своевременное золоудаление. Для меня лично на 1 месте ATMOS СS, на 2 месте IRLEH.
Исходя из того, что котел будет работать с теплоаккумулятором (т.е чередоваться периоды интенсивного разогрева и «простоя» мощность котла для отопления 180-200м2, на мой взгляд, должна быть около 30 кВт.
Теплоаккумулятор меньше 1м3 можно рассматривать, только как буферную емкость, обеспечит нормальный режим для котла, но мал для запаса тепла, да и проигрывает в соотношени цена/объем.
Обвязка должна обеспечивать режим естественной циркуляции между котлом и ТА, помимо других мер безопасности.
Кроме ТТ котла, должен быть электрокотел хотя бы минимальной мощности.
Майбес в Вашем случае оправдан, только не в котловой контур, там - Ладдомат (как предложено).
Теплые полы на 1 этаж – хорошо, но я бы добавил пару радиаторов. Керми, лучевая схема, КАН – одобряю.
Погодозависимую автоматику и термостаты с сервоприводами на ТП я бы оставил на будущее, направив освободившиеся финансы на приобретение более совершенного котла.

ignatov, подерживаю однозначно. А то начали с подбора радиаторов и где гребёнки на ТП ставить (приемлимый подход пожалуй для газа и тока).

На счет того что угольный сюда не подходит тоже возникала мысль, топиться планирую - торфобрикетом (благо тбз рядом), atmos и irleh на слуху еще поизучаем, теплоаккумулятор я так понимаю на фирме мне от балды поставили 0.5 м3. По поводу резервного источника (электрокотла) - сколько примерно будет вставка его в систему? По поводу радиаторов к теплым полам ну очень очень не хочется (гостинная и так не большая и еще радиаторы) может можно будет как нибудь сыграть с шагом укладки труб и диаметром? Кстати что скажите по диаметру на радиаторы (14) и теплые полы (изначально поставили 18 на 5 контуров, но побщавшись на форуме посоветовали обойтись тремя равными контурами с диаметром 16). По поводу оставить на потом автоматику на теплый пол - мне кажется или сразу делать с ней или уже планировать без нее.

И вообще приятно что посетили мою тему, благо на форуме не один форумчанин ссылался на Вас.

Пока попробую поискать схему ТТК и ЭК + ТА (в прямом смысле этого слова, т.е. от 1 м3) для обсуждения.

ga-83, мейбас- неоправданно дорог...но удобен.
к вопросу о связи ТА и ТТ.
есть мысль , что они могут обмениваться носителем без насосов.
только под действие гравитационной составляющей..
надо бы сюда сергея31 подтянуть.

ga-83, эээ.. тут это если на все 100 уверены что будите тока торфобрикетом топить (его на домовладение всего 3 тонны дают по приемлимой цене) то угольный котёл как бе и подходит.
ЗЫ. Ещё раз показывает что систему отопления надо подбирать начиная с доступного топлива.

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее было в 17:51 ----------

sergN, не "могут" а "должны". А то неровен час отключат свет при полной загрузке котла... Уповай потом на то что БИП сработает или тёща вспомнит какой кран открыть... Хотя с тёщей... можа так и трэба?

Уж очень все круто расписано в презентации про работу смесительного узла laddomat 21. Да дорогая штука но мне как дилетанту кажется отбивает он свои деньги.

Ради интереса глянул стоимость тонны торфобрикета 517 тыс, интересно сколько уходит за отопительный сезон.

ga-83, а хз. скока уйдёт... Тут на форуме тема есть от "классика" так у него вроде под 7 тонн уходило (по памяти). Много от теплопатерь вашего дома зависит и предполагаемой температуры внутри.

Вик, мне это интересно с точки зрения выбросить насос и клапан и просто соединить Д50. естесственной циркуляцией...без принудиловки.

sergN, t обратки сложно будет без насоса и 3х(4х) ходового контролировать.

Так и сделано у "Классика".

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее было в 09:01 ----------

Вы правы, но ЕЦ в некотором роде саморегулируется (разница температур - скорость движения теплоносителя) проблем с конденсатом нет. Здесь важно, как подключены насосы контуров отопления к дуэту котел-ТА.

Нашел подходящую схемку на ресурсах Meibes по обвязке "ТТ + ТА + бак ГВС" выбрасываю на обсуждение, есть еще варианты по вставке сюда электрокотла, но я думаю пока определиться с автоматикой что мне нужно.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9a71a531d1.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...9a73a5547f.jpg

Обозначения:
1 - твердотопливный котел мощностью ??? кВт;
2 - группа безопасности котла (предназначена для защиты котла от превышения максимально допустимого рабочего давления, а также контроля рабочего давления в отопительной системе и развоздушивания ее. Давление срабатывания составляет 3 бара. В изделие входят: предохранительный клапан 1/2" х 3/4", 3 бар, манометр, автоматический воздухоотводчик, негорючая блочная теплоизоляция. Подключение 1/2" ВР. Для котлов до 50 кВт.);
3 - группа MTRE для загрузки буферной емкости и защиты котла от низкотемпературной коррозии (или Laddomat 21???);
4 - тепловой бак аккумулятор (буферная емкость);
5 - коллектор на 3 контура;
5-1 - консоли для настенного монтажа;
6 - смесительная группа MK для радиаторного отопления;
6-1 - перепускной клапан;
6-2 - сервопривод (66341 служит для возможности управления группой с трехходовым смесителем при помощи котельной автоматики с управляющим сигналом 220 В. Оснащен кабелем длиной 2 м. Предназначен для монтажа непосредственно на смесителе групп серии MK либо трехходовых клапанах eloMIX. Реверсивный синхронный сервопривод 220 В /50Гц, цикл 140 сек., переключатель режимов ручной/автоматический и наглядная шкала степени открытия/закрытия, крутящий момент 6 Нм.);
7 -смесительная группа MK для теплого пола;
7-1 - сервопривод;
8 - прямая группа UK для загрузки бака ГВС;
9 - бак ГВС (нагревается за счет тепла, накопленного в тепловом аккумуляторе и управляется базовым отопительным контроллером HZR-C (12);
10 - MAG - вентиль для подключения расширительного бака (подключение расширительного бака к отопительной установке без запорной арматуры! Для проверки давления в расширительном баке не требуется его снятие. Обратный трубопровод отопительной системы подсоединяется к внешней резьбе 1" устройства блокировки обратного потока, а клапан с колпачком с внутренней резьбой 1" навинчивается на расширительный бак. По показаниям манометра можно узнать давление внутри установки. Отключение расширительного бака от системы возможно только при помощи специального кодирующего ключа);
11 - расширительный бак;
12 -базовый контроллер HZR-C (погодозависимая автоматика отвечает за то, чтобы подавать потребителям ровно столько тепла, сколько нужно. Это обеспечивает экономный разбор тепла из буферной емкости);
13 - расширительный контроллер HZR-E (погодозависимая автоматика отвечает за то, чтобы подавать потребителям ровно столько тепла, сколько нужно. Это обеспечивает экономный разбор тепла из буферной емкости);
14 - дифференциально - температурный контроллер SOL BASIS (загружает тепловой аккумулятор только тогда, когда в котле есть тепло. Если в котле нет тепла, то и циркуляционный насос группы MTRE тоже не работает.);
15 - комплект отсечной арматуры;
F1c - датчик наружной температуры;
F2c, F3c, F4c, F3e... - погружные/накладные датчики температуры.


Цитата с того же ресурса:
"Объем Бака аккумулятора (буферной емкости) подбирается из соотношения 20 л на 1 кВт мощности котла"

т.е. в моем случае получается, если взять котел как советовали 30 кВт, то надо минимально 30*20=600литровый бак аккумулятор. Просветите, как подбирается объем бака аккумулятора (расчетно, усреднённо)?

Правильно ли я понимаю что в данной схеме не хватает узла для круглогодичного ГВС (а именно необходимость включения сюда электрокотла, или все же рациональнее установить комбинированный водонагреватель). Хотя, пишу и понимаю, что ЭК меня немного выручит, если что случится с отоплением от ТТК, а бойлер позволит только руки помыть комфортно.

По 3 позиции я так думаю или Meibes узел ставить или Laddomat21 можно?

Радиаторы, я бы предложил везде, где позволяет ширина окна, тип 11, они имеют минимальную толщину. На 1 этаже один в санузле и один в гостинной. 14мм нормально. Пол 5 контуров 16мм. По поводу автоматики: КАНовский коллектор ТП (без насосно-смесительного узла) где нибудь в стене прихожая-гостинная, 220вольт в шкаф с коллектором и провода из шкафа к местам расположения комнатных термостатов. Термостаты и сервоприводы поставите после отделки, если посчитаете нужным.

uppppp

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее было в 10:52 ----------

Если в добавок к теплым полам устанавливать радиаторы, то откуда их вести?? У меня на первом этаже коллектор ТП, в цоколе и 2 этаже коллекторы на радиаторы.

Пол 5 контуров (я понимаю большая комната - 2 контура, санузел, и коридор - итого 4). Диаметр выбирается исходя из количества контуров я так понимаю?

точек для Термостатов надо минимум 3? - ванна, коридор, гостинная-кухня

Из цоколя, как вариант. Большая комната -3 контура. Да.

парни , ну накой столько комнатных термостатов..(для пола) на первом этаже всё открыто(кроме ванной)
у тысяч людей их вообще нет. только уличный.
реально работать они не будут -только дергать автоматику будут...
кстати 'nnj что за зверь -контроллер скока они за него хотят?