ВОВ. Розыск погибших
 

Не знаю как у кого сложилось. Мужа мы деда долго найти не могли. Пришла похоронка, мол так и так. Погиб в Польше. Наши попытки найти не увенчались успехом.
И вот оно. Есть теперь сайт. Попробуйте. Мож найдёте своих. Сижу вот сопли размазываю. Умер от ран. В 34 года. Стрелок. Блин, аж мороз по коже. Там и документы есть, сканы.
http://www.obd-memorial.ru/html/default.htm

magari, я уже давно там была... представь как страшно... там целая семья... четыре брата призывалось из сельсовета и все погибли 19-22... дед мужа пропал безвести, скан доков... жутко

no name, да аж шевелится всё на теле, что продепелировать не успела.
Найду могилу деда мужа - свезу малую и лицом тыкну. Чтоб знала как оно. Было. А то нонче поколение-то гнильцой попахивает. Местами.

magari, Оффтоп

ты и в куропаты завези, и про то как после Второй мировой войны в Западной Беларуси, репрессии комуняк коснулись каждой 4 семьи.
Будем надеятся, что архивы кровавой гэбни вскроются и люди узнают правду.

Вот ещё наткнулась. Тут награды можно посмотреть.
http://www.podvignaroda.ru

Я еще на ваш доме ссылку на этот ресурс давал. Жалко что найти можно только тех, кто воевал на стороне СА.

Я думаю жуткая неразбериха была... на моего деда похоронка висит, а он в плен попал, умер в 1988 году. А на деда муж целых три дока, что пропал безвести, окупированная витебщина... тоже потом дослуживать забрали с началом наступления.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее было в 16:51 ----------

misha, наверняка у немцев аналог есть ;)

Тыкать не стоит. Не нужно, чтобы новые поколения росли воспитанные на войне. Было, и было. Знать нужно, но тыкать не обязательно. Тем более, что было очень по разному. Дедовы (и отцовские) награды у мамы в шкатулке лежат, а дедовы братья (в том числе и из верхушки ВКПб) - в списках репрессированных.

Ну, пардон. Я думаю по-другому. Такое забывать нельзя. Покоробила меня эта фраза.
Глагол "тыкнуть" я мож и погорячилась употребить.

Я думаю именно так. Было и было. Главное, чтобы снова не было. Но мир с тех пор изменился кардинально. Вообще ничего общего. Соответственно, и воспитание у детей должно быть иным.

Консультец, не согласна в корне. В Европе помнят, а у нас столько людей погибло и "было и было"

Так вот чтоб не было, надо и показать, и рассказать что было. А то сплошные технократические взгляды нонче. Люди - как расходник. Для меня это реально неприемлемо. А, между прочим, подростки ныне уже давно не такие, какими мы были.

Я то же нашла двоюродного деда 2 года назад на обд- мемориал, и других родственников, там и места захоронения есть и даже схемы расположения могил в некоторых случаях. Я место погребения потом долго искала, дед в свое время хотел посетить могилу брата, не довелось. Брат деда погиб в Германии (так на обд указано), искала местность по гуглу не нашла. Потом случайно попала на сайт http://forum.vgd.ru/, там есть такой пан Войцек, очень многим помог найти захоронения, и мне в том числе. Оказывается, позже эта местность к Польше отошла, и названия соответственно поменялись. Да и перезахоронений потом много было, как и в моем случае, в 1953 году перезахоронили в мемориальном парке в Груфино. Были мы там. Около 17000 там похоронено. В большинстве, как безимянные. Но на памятных плитах видны и вновь выбитые фамилии, и новые привезенные могильные медальоны на русском. Нашли родственники, доехали. Мемориальный комплекс ухожен, и цветы лежали. Эта местность почти на границе с Германией. По работе приходилось бывать в тех краях. В конце войны там жесткие бои были, и братских могил там очень много. И везде порядок, ухаживают они за военными кладбищами. Когда искали, парень молодой, лет 18-19 сказал, где мемориал находится. Так что надо рассказывать и детям и внукам, что бы знали и помнили.

а у нас из этого культ сделали. Вот именно это однобокое сектанство и раздражает.
А о том, что антисовецкое партизанское движение на територии Западной Беларуси действовало до 54 года, у нас вспоминать совсем не любят.

Scorpy, все помнить надо, историю знать нужно, чтобы понимать почему сейчас те или иные вещи происходят.

Я была в Германии на курсах немецкого языка для иностранцев, часть занятий была посвящена второй мировой войне, преподаватель немка рассказывала о фашизме и Гитлере, ей наверное не очень было приятно. Могилы советских солдат, в самом "сердце фашизма" Баварии, Австрии ухожены, свежие цветы лежат, вот про ГДР конечно они не любят вспоминать. Были в гороной деревушке, там в скале стелла, на ней имена всех призванных и погибших на фронте земляков начиная с первой мировой войны.
Муж как то в Голландию на авто приехал с немецкими номерами, так пока русскую речь не услышали, обслуживать на АЗС не хотели, так они немцам до сих пор вторую мировую простить не могут...

Культ может быть и ненужно, но помнить обязательно.

Жаль что однобоко у нас все преподносят, тут уже как с преподователями повезет...

Сколько раз заезжали в Голландию на немецких номерах - никаких проблем. Может он не стой стороны на АЗС заехал? Ну, тогда только в виде исключения за русский язык обслужили.

P.S. Во многих местах в Германии не захотят ответить на английском. Во Франции - та же самая фигня.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее было в 13:55 ----------

Угу. Особенно поможет история в понимании нападения русско-фашистских орд на Украину.

Консультец, французы отдельная история...
я сталкивалась, что помнят, и у многих осталась неприязнь к немцам. А баварцы некоторые и немецкий учить не хотят, шпарят на диалекте, еще и могут высказать: вы здесь находитесь, должны и диалект учить ))) очень кстати на идишь похож...

Сегодня случайно смотрела орт... латыш Пельш экскурсию по Крыму делал, как раз таки и обосновывал )))

Консультец, у французов и голландцев стойкая неприязнь к немецкому, подтверждаю.
Не, ну, обслужат конечне, но своё фе поимеешь по самое не могу. Я ж немецкий учила, пыталась общаться. Данунах давече весной было. Просто лица отворачивали. Об этом даже гиды предупреждают. Как только на польском пару фраз - меня даж в бельгии расцеловали.

ох,ну и сказочники вы...
что-то меня во всех странах обслуживают... даже не заморачиваюсь на каком языке разговаривать... и на каких номерах езжу...
не нужно просто со своими тараканами лезть в другую культуру...

Почему-то нет "ГУЛАГ. Розыск пропавших".

почему не создал заинтересованный? ;)

magari,
Оффтоп

я не про тему на ДС.

вывозили семьями, архивы закрыты или уничтожены, некому искать(

"Почему-то нет "ГУЛАГ. Розыск пропавших"."
___________________________________________

почему же нет? есть сайт - жертвы политического террора в СССР см.ссылку http://lists.memo.ru Вам видимо просто не кого искать там, либо не было интереса. есть куча форумов. опять же http://forum.vgd.ru/50/28919/ где окажут помощь в поиске. Если есть что сказать про репрессии, пропавших и расстрелянных, создайте отдельную тему.

Апплодирую стоя.

ресурс Мемориал помог и мне найти своего деда. Погиб в г. Познань в феврале 1945. через три месяца батарея в которой он служил брала Берлин...
Пытался найти место захоронения но ничего не получилось...

По данным из сети собрал информацию о пути воинского формирования в котором служил дед... в каких операциях учавствовала... об операции в г. Познань где погиб дед... нашел даже некоторые фотографии... информацию о командире...

Там где я родился в период первой мировой войны проходила линия обороны и были бои. Есть много мест захоронения немецких солдат... знаете, такие небольшие бетонные кресты... таких мест много по западной Беларуси. При союзе эти захоронения были буквально втоптаны в землю... на них никто не обращал внимания... где то с 90х и по сей день периодически приезжают немцы и восстанавливают и следят за могилами своих предков... помнят...

о, 2 брата моего деда нашлись, там правда не дописано, что после реабилитации им запретили вернуться домой, так и остались в сибири.

Международная энциклопедия памяти людей и мест захоронений www.nekropole.info создана как публичная база данных, где каждый может не только искать записи о своих родных, но и сам может записать своих предков, близких людей.

В настоящее время энциклопедия содержит данные о свыше 3.2 млн людей, в том числе, о пропавших или убитых в галерях смерти ГУЛАГа, а также карты свыше 110 000 кладбищ.
http://nekropole.info/ru/about

просмотрите тему в форуме http://forum.vgd.ru/111/11544/8850.h...dforum_view&o=
либо напишите пану Войцеху в этой теме, он знает практически про все захоронения в Польше. После войны было очень много перезахоронений. Делали большие мемориалы и туда свозили и перезахоранивали останки. Возможно и Ваш дед захоронен на военном мемориале Цитадель в Познани. Еще можно посмотреть здесь
http://poznan.pogost.info/

помница что была, только щас не могу найти. сталинисты проклятые все почистили?

интересно через 50 лет кого-то будет волновать эта промлематика ВОВ.?
почему не волнует 1 мировая
или грюнвальд или орша..или куликовская?
...
народу нужна стройная система погонялова...
война за земли и за деньги...за власть...
вечная проблема человечества.
тот , кто выжил и на коне -тот пишет историю...и закапывает трупы своих врагов..поглубже..

отчегожэ, тема первой мировой недавно всплывала, всвязи с годовщиной. ну а в сморгони, где фронт долгое время стоял, устраивали реконструкцию.
кста, сестра моего деда родилась в эвакуацыи - при царе крестьян выселяли при отступлении. тогда правда войска так не драпали как во вторую.

Тоже задавался таким вопросом..... Не знаю как у кого, но у меня после прослушивания подобных песен мороз по коже и реально на слезу пробивает



ИМХО вот когда подобные вещи трогать перестанут, тогда и всё, война закончилась..... (в смысле забыта.)

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее было в 19:41 ----------

флешмоб - не правильное слово для подобных выступлений ((((

да я-то пестни все ещё в детстве знал....все...
..
я вот думаю , что без войны или другого какого катаклизма =звездица
любая нация , как агрокультура должна по-идее хиреть..
те это получается необходимое условие для нормального развития любой формы жизни...в том числе общества.
как форма болезни-испытания..

А я вот думаю, что уже нет... ВОВ - это боль всего двух, ну трех поколений. Деды и отцы отмучились, а внуки...внуки бы уже хотели жить в Германии, а правнуки так вообще считают, что завоюй нас фашисты, то либо бы их (правнуков) сейчас просто не было, либо бы они уже жили в европах т.к.фашизм бы за это время сам себя изжил.

Внуки вообще-то уже и живут в Германии, и женятся на фашистких внучках и наоборот. Вот и моя подруга вышла замуж за немца. Он прямо сказал - мой отец был фашист. Я всегда думаю, а вот свадьбу гуляли, да деды до этого просто не дожили. А сидели ли бы они за одним столом,а? Ведь один фашист, а другой - наш... Как это в жизни бывает...

ну вообще мы с нациками дружили..
мы их учили танковому делу и летному.
и сырье для промышленности давали.
их (германию)же по версалю поставили не просто раком..
(мы просто дружили против антанты)
у меня сестра двоюродная в германии.. нормально живет в доме уже лет 5.
2 детей.
а тут бы в борисове уколы в жопы ставила.. диалектика...
...

@Scorpy, нельзя писать такое... тяжеловато...

@VAR, он не пишет, он копирует.

Николай Владимирович Сиротинин.
Рост – Сто шестьдесят четыре сантиметра. Вес – пятьдесят четыре килограмма. Звание – старший сержант. Русский. Воинская профессия – артиллерист, командир орудия. Возраст – двадцать лет. Деревенский. 55-й стрелковый полк, 6-я стрелковая дивизия. Та самая дивизия, части которой стояли в Брестской крепости и возле неё.

Противник: вторая танковая группа любимца фюрера Гудериана. Четвёртая танковая дивизия вермахта, авангард. Колонна из 59 немецких танков.

Двести танкистов, 150 пулемётов, 59 пушек, 1200 тонн немецкого железа.

Танковый батальон прикрывала рота пехоты в грузовиках, пешком и на лошадях с велосипедами. А именно: четыре офицера, 26 унтер-офицеров, 161 солдат. Вооружение: 47 пистолетов, 16 шмайссеров,132 карабина, 12 ручных пулемётов, 3 противотанковых ружья, три 50-мм миномёта. 22 лошади, 9 пароконных повозок, 1 полевая кухня, 9 велосипедов. Гусенично-колёсные бронемашины. Мотоциклисты.

Направление движения, важнее не придумаешь – Москва.

17 июля 1941 года. Маленькая белорусская деревня Сокольничи. Мост через неширокую речушку Добрысть. Заболоченные берега. За речкой, в зелени второго месяца лета затерялась в маскировке единственная пушка и солдат. Арьергард артиллерийской батареи стрелкового полка. Перед мостом, с другой стороны реки, забитая немецкими танками дорога – Варшавка. Сзади, лихорадочно спешащий на новый рубеж обороны, реку Сож, родной стрелковый полк.

Очевидцы говорят, что командир вначале боя был где-то рядом – корректировал, но как только Сиротинин первым выстрелом подбил перед въёздом на мост головной танк, а затем последний, который попал в сектор обстрела пушки на дороге, то он ушёл за батареей. Мост был закупорен. Задача выполнена. Но вторую половину командирского приказа на отход Сиротинин не выполнил. У него было шестьдесят снарядов. И десять немецких танков, застрявших в болоте при попытке съехать с дороги. И еще танки на подходе. И бронемашины. И пехота, гитлеровская спесь, захватчики, оккупанты в серых мундирах в секторе обстрела орудия.

И начался бой. А когда в руках у тебя оружие, полно боеприпасов, а впереди враг, а позади …, а они едут, как на параде, как у себя дома и отступать не в радость, то наплевать с какой стороны пушки механизмы вертикальной и горизонтальной наводки. Извернулся, наизнанку, но навёл. Было бы желание. Навёл, выстрелил, засёк попадание, принёс снаряд, навёл, выстрелил, снаряд…

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Николай стрелял и стрелял, вышибая танк за танком. Немцам приходилось стрелять наугад, так как они не могли определить его месторасположение. За 2.5 часа боя Николай Сиротинин отбил все атаки врага, уничтожив 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров.

Когда фашисты всё-таки вышли на позицию Николая Сиротинина, у него осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Николай ответил пальбой по ним из карабина. Больше всего немцев изумило то, что против них сражался один единственный боец.


Обер-лейтенант Фридрих Хёнфельд. Цитата из дневника: «Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он вёл бой в одиночку. Бил из пушки по нашим танкам и пехоте. Казалось, бою не будет конца. Храбрость его была поразительна.
Это был настоящий ад. Танки загорались один за другим. Пехота, прятавшаяся за бронёй, залегла. Командиры в растерянности. Не могут понять источник шквального огня. Кажется, бьёт целая батарея. Огонь прицельный. Откуда взялась эта батарея? В колонне 59 танков, рота пехоты, бронемашины. И вся наша мощь бессильна перед огнём русских. Разведка докладывала, что путь свободен. Больше всего нас изумило то, что против нас бился один единственный боец. А мы думали, что в нас стреляет целая артиллерийская батарея».

«Всех поразило, что герой был юнцом, почти мальчишкой. В строю немецких солдат, он стоял бы последним на правом фланге. Он произвёл по нам пятьдесят семь выстрелов из орудия и потом, ещё бил и бил по нам из карабина. Рассеял лобовую атаку пехоты. Уничтожил десять танков и бронемашин. Рядом с его могилой осталось целое кладбище наших солдат».

Ольга Вержбицкая вспоминала:
"Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей. Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал."

Имя – Николай. Отчество – Владимирович. Фамилия – Сиротинин. Рост – Сто шестьдесят четыре сантиметра. Вес – пятьдесят четыре килограмма. Звание – старший сержант. Русский. Воинская профессия – артиллерист, командир орудия. Возраст – двадцать лет. Деревенский. 55-й стрелковый полк, 6-я стрелковая дивизия. И, пятьсот фашистов, двести пулеметов, пятьдесят девять пушек. Тысяча двести тонн немецкого железа.

Старший сержант Сиротинин Николай Владимирович, командир орудия противотанковой батареи похоронен со всеми воинскими почестями солдатами и офицерами четвёртой танковой дивизии вермахта на берегу реки Добрысть, у села Сокольничи.

Неизвестный подвиг тысяча девятьсот сорок первого года. За который он награждён Орденом Отечественной Войны Первой Степени, посмертно, через девятнадцать лет, в 1960 году.