Мингаз понуждает установить дверь, которой нет в техпаспорте.
 

Свою историю я описал ниже. Не у всех хватит желания прочитать ее, поэтому задам список вопросов, на которые я ищу ответы. Подробности я изложил в самой истории.

ВОПРОСЫ

1. Видели ли вы четкие нормы, регламентирующие что при наличии газовой плиты на кухне должны стоять двери в жилое помещение или на кухню, при условии что жилое помещение и кухня сообщаются не напрямую, а через коридор?
2. Мингаз понуждает установить дверь, которых нет в техпаспорте. Самовольная перепланировка узаканивалась бывшим владельцем. Есть решение районного исполкома г.Минска. Каковы реальные шансы отказаться от двери? Как лучше действовать?
3. Если исполком заставит установить дверь, то что он должен мне предоставить как основание? Этот момент не ясен. Я предполагаю, что он должен признать, что предыдущее решение вынесено не верно.
4. Если исполком признает вынесенное решение узаконить перепланировку неверным, то это коснется только двери или они заставят меня вообще вернуть как было изначально по проекту?
5. Если я решу возместить понесенные затраты, то с кого мне их требовать? С исполкома, с бывшего владельца, с кого-то другого? И на каком основании.

МОЯ ИСТОРИЯ

В 2008 году была произведена самовольная перепланировка квартиры. Эта перепланировка была узаконена старым владельцем (есть техпаспорт, решение исполкома района г.Минска). В 2010 году эта квартира была приобретена новым владельцем по договору купле-продаже. При регистрации квартиры во время продажи регистратору писалась расписка, что все документы переданы регистратору для оформления. В этой расписке заглавными буквами есть цитата: «О необходимости проведения проверки характеристик недвижимого имущества ознакомлен. От обследования отказываюсь». Согласно техпаспорту на момент покупки дверь на кухне или в жилое помещение отсутствует, как это было и есть до сих пор в действительности в самой квартире.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...chpassport.png

В 2014 году начался капитальный ремонт дома. После замены инженерных газовых коммуникаций ходила комиссия из Мингаза, которая обратила внимание на отсутствие дверей. На слова, что перепланировка узаконена и дверь отсутствует, попросили техпаспорт. Техпаспорт им не понравился, так как по их словам должна быть печать Мингаза на этом техпаспорте, что перепланировка согласована с Мингазом.

Я попросил письменный ответ у Мингаза на основании чего они требуют дверь от меня при узаконенной перепланировке. Они ссылаются на пункт 4.18 из СНБ 3.02.04-03, в котором говорится следующее: «Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование допускается объединение кухни, оборудованной электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.».

К слову сказать письменный ответ я до сих пор не получил, хотя звонил несколько раз в Мингаз, говорят уже давно готово, только директор не подписывал еще. Про ссылку на этот пункт мне рассказала девушка, которая писала мне письменный ответ. На мои слова, что в этом пункте не говорится четко что дверь должна стоять и плюс у меня кухня сообщается через коридор (так мне пояснили в кадастровом, это не моя придумка), сказала что расшифровку этого пункта им дает СтройТехНорм (как я понял эта организация составляет СНБ). Попросила запросить расшифровку этого пункта на свое имя у СтройТехНорма, может мне другой ответ из СтройТехНорма придет.

В СтройТехНорме мне устно пояснили, что да, дверь нужна. Документы на квартиру они видели своими глазами. Расшифровку они могут предоставить. Т.е. фактически я получу тоже самое, что мне сказала девушка из Мингаза.

Также Мингаз ссылается на то, что в проектно-сметной документации, разработанной БелЖилПроектом в 2011 году по заказу ЖРЭО для проведения капитального ремонта дома, дверь есть. Я посетил также БелЖилПроект. Мне показали проект. Действительно, там дверь есть. Более того, там нет вообще изменений перепланировки. Видимо ЖРЭО не внесли изменения своевременно и также не посещали квартиру, писем тоже никаких не присылали, а если и присылали, то они не были получены и росписи владельцев квартиры нет. В БелЖилПроекте сказали, что могут внести изменения, но тогда мне заварят газ, если не будет двери. Ссылаются на то, что проектируют все по нормам, но где написано что двери должны быть они не смогли найти.

Я паралельно посетил Кадастровое агентство, которое составляло техпаспорт старому владельцу чтобы уточнить на каком основании они составляли его. Они говорят что проблем не видят именно по той причине, что кухня выходит не в жилое помещение, а в коридор. Поясняют пункт 4.18 как то, что жилое помещение и кухня сообщается через коридор, а в этом случае не регламентируется должна стоять дверь или нет. Если бы кухня выходила сразу в жилое помещение, тогда дверь нужна была бы.

Я посетил исполком своего района г. Минска, заместителя начальника управления архитектуры и строительства. Достали из архивов ведомость технических характеристик, которая использовалась для согласования перепланировки старым владельцем. На этой ведомости дверь зачеркнута, но по каким-то странным обстоятельствам нет согласований даже с архитектором (мне пояснили в исполкоме, что должно было быть). В архиве есть еще техническое заключение от СтройТехНорма (была самовольная перепланировка), которого у меня нет на руках, но специалист из исполкома запрашивал это заключение и сказал что про двери там тоже ничего не говорится.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...4/vedomost.png

Хотя в ведомости дверь зачеркнута и в техническом заключении про дверь ничего не говорится, в исполкоме говорят что дверь должна стоять и советуют в устной форме мне поставить за свой счет.

Я ищу решение, как избежать установки двери. Она мне не нужна. У меня есть документы, что двери нет. Вины нового владельца не вижу. До суда доводить из-за этого не хочу, да и судиться не понятно еще с кем. Толи с исполкомом, который сейчас советует в устной форме установить дверь за свой счет хотя давали свое решение бывшему владельцу, толи с бывшим владельцем через регрессный иск, но он тут при чем, если есть решение исполкома разрешить узаконить перепланировку.

P.S. Чтобы опередить последующие советы установить дверь и не париться, то скажу что есть и тут проблемы. Я бы и поставил, но при существующем ремонте меньше чем за 500 у.е. решений нет. Нельзя поставить даже старые двери на время, потому как не становятся они в существующие проемы и надо зашивать часть пространства. Плюс даже если я поставлю двери, надо потом будет новый технический паспорт делать.

Есть такие требования к помещениям где установлено газовое оборудование
Отказ от газовой плиты и установка электрической




---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее было в 12:21 ----------

В принципе Мингаз не вправе понудить поставить дверь, но вот вправе отключить газовое оборудование которое не соответствует (как по самой работе, так и установке) ныне действующим нормам

Установите двери, сдайте дом исполкому и мингазу, а потом снимите двери. Больше вас беспокоить ни кто не будет!

DmitryStrelets это не устраивает. Он не ищет легких путей. Лучше писать письма, оббивать пороги всех гос. учреждений и в конечном итоге все равно получить отказ.

Про нормы эти все слышали. Только никто не может их привести

Вот всегда интересовала это норма.

Может ли кто объяснить зачем дверь в принципе нужна? Есть ли какое разумное объяснение этому, принимая во внимание факт, что если она и есть - то эта дверь 90% времени открыта (т.е. ее как бы и нет). Почему в нормах газовщиков не написано, что она должна быть все время закрыта, и это будут проверять внеплановыми рейдами :). Про "правила, писанные кровью" в курсе - только не могу понять чем отличается потенциальный взрыв газа в помещении без двери и с существующей открытой дверью?

Ну есть же разумное объяснение? Просто в процессе проектирования по газу - у меня открытая планировка практически всего первого этажа. Ну типа говорят - газовая плита не положена. Я говорю - а если я вот тут возьму зафигачу дверь большую - и обзову гостиную - кухней - все равно не положено - у вас вот тут помещение - холл, а надо чтобы был корридор - вот если вы проект дома поменяете - тогда - да - вопросов нет. Ну идиотизм же?

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее было в 14:39 ----------

Собственно это и спросил в мингазе. Ответили следующее - ну вы же понимаете, что вот придет инспекция когда уже вы пользуетесь газом - и все - нету двери - перекрываем газ. все строго у них там, как в аптеке.

кое-что нашел:

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке проведения технической инвентаризации и проверки характеристик капитальных строений (зданий, сооружений), незавершенных законсервированных капитальных строений, изолированных помещений

Кухня – отдельное помещение с плитой, печью для приготовления пищи. Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование допускается объединение кухни, оборудованной электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.

27.1. строение считается оборудованным:
....
газом – если имеется установленная напольная газовая плита как в самом доме, так и в отдельно стоящей кухне, снабжаемая сетевым или сжиженным газом. Не допускается объединение жилой комнаты с кухней, оборудованной газовой плитой, или иными помещениями, оборудованными другим газовым оборудованием;


в СНБ 4.03.01-98 Газоснабжение это было (но он заменен ТКП 45-4.03-267-2012 и там этого не нашел):

9.25 В существующих жилых домах допускается установка газовых плит:
– в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее указанного в 9.24 при отсутствии вентиляционного канала и невозможности использования в качестве такого ка-нала дымоходов, но при наличии в помещении окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна;
– в коридорах индивидуального пользования при наличии в коридоре окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна, при этом проход между плитой и противоположной стеной должен быть шириной не менее 1 м, стены и потолки коридоров из горючих материалов должны быть оштукатурены, а жилые помещения отделены от коридора плотными перегородками и дверью;
– в кухнях с наклонными потолками, имеющих высоту в средней части не менее 2 м, уста-новку газового оборудования следует предусматривать в той части кухни, где высота не ме-нее 2,2 м.

DmitryStrelets, у меня кухня и гостиная в техпаспорте называется кухней. Вы бы тоже так обозвали два своих помещения.

здесь речь идет о квартире в многоквартирном доме - в данном случае, так запрещено по многим причинам

А что за документ? Вы не про топочные говорите?

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее было в 18:54 ----------

Так надо делать новый техпаспорт, чтобы не было потом проблем при продаже. Плюс при существующем ремонте работы обойдутся 500 у.е. Проблема в понесенных затратах.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее было в 18:56 ----------

Кстати, этот пункт поясняют в Кадастровом как если бы в техпаспорте была единая площадь для кухни и жилого помещения, это считалось бы объединением. В моем случае, это раздельные помещения.

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее было в 19:01 ----------

Ребята, я понимаю что никто не читал полное описание. Я бы сам наверное не читал бы. Но давайте без шаблонных ответов типа "установи дверь и забудь". Да и зачем мне это, если все узаконено. В самой истории я описал какие с этим проблемы. Может можете прокоментировать вопросы кроме норм? Продублирую еще раз их:

2. Мингаз понуждает установить дверь, которых нет в техпаспорте. Самовольная перепланировка узаканивалась бывшим владельцем. Есть решение районного исполкома г.Минска. Каковы реальные шансы отказаться от двери? Как лучше действовать?
3. Если исполком заставит установить дверь, то что он должен мне предоставить как основание? Этот момент не ясен. Я предполагаю, что он должен признать, что предыдущее решение вынесено не верно.
4. Если исполком признает вынесенное решение узаконить перепланировку неверным, то это коснется только двери или они заставят меня вообще вернуть как было изначально по проекту?
5. Если я решу возместить понесенные затраты, то с кого мне их требовать? С исполкома, с бывшего владельца, с кого-то другого? И на каком основании.

Что значит ПОНЖДАЕТ? Какая Ваша ответственность за неисполнение?


Нет, не про топочные, а именно кухни. Что за документ не скажу, у газовщиков явно существует своя библия, аналогичная ПУЭ у электриков.

Мингаз так же может пойти на принцип и не дать эксплуатировать газовое оборудование установленное не по нормам

Люди делятся на 2 категории, кто спрашивает и кто делает. У меня в офисе (частный дом, переведённый в нежилой фонд 3 года назад) в котельной стоит раковина, унитаз и душ. Уже на протяжении 15 лет. Несколько раз за это время мне напоминали, что не плохо было бы установить двери. Но ни кто ни разу даже предписания не выдал. Повторюсь - 15 лет!!! Такая же хрень у меня дома. Топочная расположена в бывшем туалете - душевой. Но бывшая она наполовину, т.к. туалет с рукомойником там остались до сих пор и очень хорошо себя чувствуют! Ни одному газовику, заходившему в дом это пока не мешало. Хотя по техпаспорту это топочная!

Делайте выводы!

Так в том то и вопрос - ну зачем все эти идиотские требования (еще одно вспомнил - газовый кран должен быть на высоте 1,4 м), если они могут не выполнятся и в них нет не то что необходимости, но здравый смысл порой отсутствует.

Как-то делал газ - райгаз нарисовал проект, для внутрянки требовали модель котла - типа без него нету никакой мочи проект сделать. Приезжали из райгаза - показали где труба. Взял в сельсовете акт на раскопки - согласовал во всех инстанциях - ниодна падла не сказала - осторожно там лежат наши коммуникации (водоканал так вообще сказал - а хер его знает где наш водоповод - они не знали с какой стороны дороги он пролегает!!!)). В итоге:

- котел был поставлен абсолютно другой (газовщики даже глазом не повели);
- в итоге раскопок - газовая труба не была обнаружена в том месте где указали сами газовщики (лично их возил - они мне чуть ли не божились - место показывали) - труба была в 2!!! метрах от того места, где они указали, в связи с этим канаву под газопровод выкопали чуть отступив от проекта (собственно это газовщиков тоже абсолютно не смутило);
- были обнаружены провода связистов, которые также божились, что там их коммуникаций быть не должно.

seeker, у тебя это стоит давно. Конечно теперь всем по барабану. Требуют только при сдаче. Я после сдачи временную дверь убрал. И ни кого это не интересует.

Мы на квартире делали временную стенку (деревянный каркас + ДВП) и ставили самую дешевую МДФ дверь. Цена вопроса около 200$

кто-то выше уже писал, что топикстартер не ищет лёгких путей. Люди стены временные делают, а ему двери впадлу поставить. Не понимаю, если по его словам всё узаконено и нет проблем, нафиг тему заводить? Не поверю, что бы мингаз требовал что-то надуманное. У них сейчас всё чётко прописано и всё чётко нужно выполнить. Мне вот скоро топочную в офисе реконструировать... - уже плохие предчувствия.

Korvet068, seeker, sir alex - правильно ли я понимаю вашу позицию, что я должен за свой счет исправить ошибку допущенную государственным учреждением и жить с этим дальше? Под ошибкой я понимаю то, что была согласована перепланировка с отсутствующей дверью. Цена вопроса 500 у.е. включая новый техпаспорт, дверь которой не было по документам, испорченный ремонт.

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее было в 11:09 ----------

У вас тоже была узаконенная перепланировка, в которой дверь отсутствовала?

Это не моя позиция, а Ваша трактовка наших предложений.

А может не стоит пинать на других в первую очередь, а сузить круг "подозреваемых" до трёх лиц?
1. Бывшего владельца затеявшего перепланировку
2. Недобросовестного регистратора
3. Нового владельца вляпавшегося в приобретение не уже типовой квартиры.

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее было в 11:42 ----------

Можно подумать, если бы прежний владелец продавал квартиру на 500 баксов дороже, и ни баксу вниз, то Вы бы её ни за что бы не приобрели?

Не вижу разницы. Вы мне предлагаете установить дверь и забыть. Ни с кого не требовать компенсации. Иначе как интерпритировать ваши комментарии?

1. Есть решение исполкома узаконить перепланировку. За самовольную перепланировку он заплатил штраф. Какая вина бывшего владельца?
3. Не вижу вины нового владельца, если в техпаспорте двери нет. Квартира соответствует документам.

DmitryStrelets, подайте исковое заявление в суд, выиграйте процесс и получите судебные издержки с проигравшей стороны.

Korvet068, спасибо за ответ. Но тут возникают другие вопросы, на которые я и искал ответы.:

3. Если исполком заставит установить дверь, то что он должен мне предоставить как основание? Этот момент не ясен. Я предполагаю, что он должен признать, что предыдущее решение вынесено не верно.
4. Если исполком признает вынесенное решение узаконить перепланировку неверным, то это коснется только двери или они заставят меня вообще вернуть как было изначально по проекту?
5. Если я решу возместить понесенные затраты, то с кого мне их требовать? С исполкома, с бывшего владельца, с кого-то другого? И на каком основании.

ИМХО, купить индукцию за~400 уёв и забить на всех.....

Ни тебе исполкомов, ни газовщиков, ни гари, ни копоти.

Тряпочкой протёр и красота!!!

А что это такое? Впервые слышу.

DmitryStrelets, плита такая... работает на электричестве )))

Ахха, понял :)))) Проблемы все равно будут. Проект надо составлять тогда - так мне сказали. Я уже интересовался этим.

Тогда купите электроплитку с обычной штепсельной вилкой, а на отключение газа от квартиры, проект скорее всего не нужен будет

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее было в 13:05 ----------

А в предыдущем решении есть привязка к тому, что в той квартире установлена газовая плита?

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее было в 13:05 ----------[/QUOTE]

Я думал и над таким решением. Но и в этом случае я буду в долгосрочной перспективе переплачивать за электроэнергию. Если была бы электроплита по проекту, то другие нормы на оплату были бы.

В самом решении не говорится, но на техпаспорте и в ведомости технических характеристик указано что есть газоснабжение.

расскажу-как у меня было.
проект и подключение делала фирма. уже не помню какая.
2 кухни общие с залами.
человек сказал так: " я рисую на плане перегородку , ты меня понял?"
"я УСЁ понял , шеф".
раз подключен .
вопросов нет...пока что..(дом ещё не сдан- ХЗ шо там будет-поставлю с картона если чё..или позолочу ручку)

ну так, наверное иметь квартиру с газоснабжением, но без плиты можно по тому проекту который у Вас сейчас на руках, а вот для пользования конкретным газовым прибором придётся соблюдать уже ныне действующие нормы. Это как купить пылесос, это одно - владение, а пользование им это совсем другое, например придётся тратиться на мешки для мусора или фильтры.

На конкретный газовый прибор у меня есть решение от Мингаза, что пользоваться им разрешено.

Ну Вам же жалко сейчас 500 баксов на то что народ насоветовал, ищите толкового адвоката, который позволит выиграть процесс :hk: Получите и возмещение убытков за ошибки виновных и возмещение судебных расходов.

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее было в 13:45 ----------

Правильно, пользоваться можно, но это абсолютно не отменяет ПРАВИЛА пользования и эксплуатации этого самого газового оборудования!

Вы уже столько вопросов на форуме задали, а проблемы я так понял до сих пор нету, ибо официального требования на установку дверей от исполкома у вас нету. А если есть, то в нём не указана причина. Пойдите в исполком и потребуйте от них обоснованный ответ. Зачем и почему дверь, на каком основании. А вот потом задавайте тут вопросы. Хочу вас сразу расстроить. Двери вам всё равно поставить придётся, хотя бы временно, т.к. это положено! А вот портить ли себе и другим из-за этого нервы и тратить ли на это время - это вам решать.

Нормы не менялись после того, как исполком вынес решение узаконить перепланировку. Они действовали и до этого. Я так понимаю разговор уже пошел в русле догадок. Как я понял вашу позицию, если бы вы были на моем месте, то поставили бы дверь и взяли бы все затраты на себя. На все остальные вопросы вы можете дать общий совет: идти в суд. Верно я вас понимаю?

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее было в 13:58 ----------

Это не так. Вопросов было 5 изначально, они и остались. Повторю их:
1. Видели ли вы четкие нормы, регламентирующие что при наличии газовой плиты на кухне должны стоять двери в жилое помещение или на кухню, при условии что жилое помещение и кухня сообщаются не напрямую, а через коридор?
2. Мингаз понуждает установить дверь, которых нет в техпаспорте. Самовольная перепланировка узаканивалась бывшим владельцем. Есть решение районного исполкома г.Минска. Каковы реальные шансы отказаться от двери? Как лучше действовать?
3. Если исполком заставит установить дверь, то что он должен мне предоставить как основание? Этот момент не ясен. Я предполагаю, что он должен признать, что предыдущее решение вынесено не верно.
4. Если исполком признает вынесенное решение узаконить перепланировку неверным, то это коснется только двери или они заставят меня вообще вернуть как было изначально по проекту?
5. Если я решу возместить понесенные затраты, то с кого мне их требовать? С исполкома, с бывшего владельца, с кого-то другого? И на каком основании.

Да, исполком еще ничего дополнительно не вынес. Я поэтому и создал тему, чтобы понять как должен действовать исполком в таких случаях. Я предполагал, что люди уже сталкивались как-то с такими случаями и могли бы какие-то подробности рассказать.

DmitryStrelets, Коридор не помещение?

Госпошлина подачи искового в Вашем случае составит скорее всего три базовых величины.
Если считаете, что трата 500 баксов не стоит того, что бы самому погрузиться в законотворчество, тогда вперёд на баррикады лично, а не грудью наёмников из адвокатов и юристов.

В Вашем случае вижу только два варианта
1. Подчиниться воле других
2. Подчинить других своей воле.

Вик, не знаю. Наверное трактуется как помещение, но не уверен что жилое.

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее было в 14:52 ----------

Спасибо за вашу точку зрения. Она мне не подходит, потому что не дает ответов на вопросы, которые я ищу.

Мингазу все равно что у вас есть в техпаспорте а чего нет. У них есть свои нормы и они вправе отказать в подключении газового оборудования, если они не соблюдаются.

Исполкому я думаю пофигу, вас заставит поставить дверь МинГаз.

Я думал Вы ищете решение проблемы, а не конкретные ответы на конкретные вопросы .

И решение тоже. Но то что вы предлагаете отлично бы подошло если у меня не было бы документов, в которых говорится что дверь отсутствует. Этот шаблонный вариант решения задачи понятен и так. Я бы не стал в таком случае задавать вопросов.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее было в 12:26 ----------

МинГаз одна из структур, которая подчиняется более высокой структуре, как и исполком. Я согласен, что они могут заставить меня поставить дверь, но в таком случае страдает другая структура, которая принимала решение разрешить самовольную перепланировку.

Касаясь вашего предыдущего ответа, в вашем случае в техпаспорте была дверь?

имхо.
если будет наезд на искполком и бти о незаконной регистрации и выдаче техпаспорта не соответствующего нормам, то:
1. признают что была допущена ошибка. виновный регистратор получит замечание или выговор (если он еще там работает)
2. документ признают недействительным. перепланировка - самовольновыполненная, не соответствующая нормам. либо привезти в прежнее состояние, либо узаканивание - техзаключение проектной организации + штраф + решение исполкома, ведомость тх бти, новый техпаспорт.
3. прошлый владелец пошлет всех всад с вашими претензиями о техпаспорте и тп. и будет прав.
4. воевать с государственными органами очень забавно. стоить будет много времени и нервных клеток. результата - ноль