Покритикуйте проект дома Oskar
 

Здравствуйте!

Хотелось бы услышать критику в адрес проекта Oskar:
http://www.domdlaciebie.com.pl/proje...kar-w1-max.jpg
http://www.domdlaciebie.com.pl/proje...kar-w2-max.jpg
http://www.domdlaciebie.com.pl/proje...arteru-max.gifhttp://www.domdlaciebie.com.pl/proje...ddasza-max.gif
Из изменений планируем вместо второго света (19) сделать еще одну спальню + гардеробную и упростить остекленение в зале.

В качестве альтернативы из 2-х этажных рассматриваем Zx12 от Z500 и отечественный moydom 374 - судя по всему самый оптимальный по затратам, но уступающий по планировке и внешнему виду.

Спасибо!

Я б 7 и 8 объеденил, чтоб су был нормального размера. А также убрал бы тамбур в гараже. Эксплуатируемая кровля-терраса , геморой

Камин задвинут так что и не найдёшь,для кого он там непонятно.

Спасибо за совет. Так и думаем делать!
Гараж будет холодный и кровлю эксплуатировать не собираемся (по крайней мере пока), так что главное будет сделать хорошую гидроизоляцию.

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее было в 18:42 ----------

Спасибо за замечание. По-хорошему надо двигать его на стену с ТВ, но это еще один стояк. Может имеет смысл вообще не делать.

Будет 5 спален + зал в котором можно разложить диван для ночевки гостей, т.е. всего 6 спальных комнат. У вас многодетная семья ?

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее было в 11:15 ----------

Имеет

Семья пока не многодетная, но двое уже есть :) С нашей т.з. зал как спальное вообще на самый крайний случай. Красивые диваны часто не расскладываются - у самих сейчас такой. Также одна из спален планируется как кабинет - поработать из дома по необходимости (программист).

Не знаю, построились ли вы уже и как долго живете в доме (думаю что не долго. т.к. вы на этом форуме), но если у вас нету собственного опыта или опыта знакомых людей, или вам это все легко далось и вы не знаете даже во сколько точно обошлось строительство, т.к. лень считать такие мелочи, то найдит в интернете темы на форумах "что бы я никогда не сделал снова и почему"
Самые популярные посты там про то что люди не делали бы второй этаж (те у кого была возможность), площадь больше 150м2 (примерно) и всякие прибамбасы типа каминов балконов и т.д.
Я бы мог в сотый раз рассказывать опыт свой и моего окружения, но уже влом.

Советы на начальном этапе про площадь, стоимость постройки, наличие проекта, рациональность конструктива, этажность и т.п. это реальные полезные советы. Все остальное, типа обсасывания с какой стороны дверь, какой высоты окна, перила и где поставить камин это вред, т.к. отвлекает человека от главных вопросов, правильное решение которых иногда влияет даже на то будет ли этот дом в итоге построен или нет, а если будет то за сколько лет и какими силами, станет ли дом для человека или человек станет рабом стройки.
Самый правильный первый вопрос который должен быть задан начинающему застройщику перед выбором проекта это понимает ли он во сколько ему это обойдется ?
(Мне могут возразить" раз человек принял решение значит он отдает себе отчет и имеет понятие на что подписывается". А вот хрен! Практика показывает что приближенное понятие имеет меньше половины начинающих, причем существенно меньше и очень хорошо если для кого-то такие вопросы лишние, если он входит в ту часть и все прекрасно представляет, ну а если не входит ?)
Когда все начинается с этого вопроса, то часто амбиции потихоньку угасают и дом оквадрачивается и уменьшается в 1,5-2 раза. А иногда и вовсе идея отбрасывается. Вы читаете только темы, но поверьте, самое интересное у многих написано в личке, а так же обсуждается по телефону. Что-то у меня спросят что-то и я спрошу. Решения меняются иногда за дни или считаные минуты. Так же кроме форума есть еще и настоящая жизнь, где даже ходить далеко не нужно чтобы собрать целый список людей изменивших свои взгляды или твердолобых, но уже жующих сопли.

Я написал много букв не для вас лично, буду отправлять на этот пост очередных желающих меня одернуть, т.к. вы не первая и не последняя.

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее было в 23:11 ----------

Проще купить раскладывающийся диван и предусмотреть возможность изоляции зала, чем построить и отделать еще одну комнату, которая будет пустовать. Про лишнюю для стандартной семьи комнату в двухэтажках уже как-то давно писал. Она сама выстреливает, если внизу добавить кроме минимального набора кабинет или гостевую, вобщем просто добавить жилую комнату (что правильно и необходимо). Это один из существенных недостатков двух этажей.
Кабинет это полноценная гостевая спальня (как и зал) или не очень полноценная, но при необходимости становится ею, обычная спальня.
Я свой кабинет организую в котельной 15,6м2 (там же и небольшая мастерская), там он точно будет стационарным, да и комп не занимает столько места чтобы для него выделать отдельное полноценное помещение, но это уже лично мое вИдение, никому повторять не предлагаю.
А вообще мне планировка не нравится, особенно кухня отвратная. попробуйте в ней мысленно похозяйничать и подавать на стол. Через голову на маленький, в обход на тот что в зале. Вас жена каждый день проклинать будет до смерти. Дети будут драться за место изнутри кухни, т.к. забодаются бегать в обход за ложкой или в холодильник за соусом. Дом должен быть в первую очередь удобным.

Да, так и есть. Если на первом нормальная планировка, то на втором или 4-ре нормальные спальни, или 3 аэродрома или 3 спальни и ванна-аэродром + куча подсобных.
Тут мы с вами несогласны. Всей семьей надо обедать за нормальным большим обеденным столом. По одному, двое можно и на кухне, и за барной стойкой. Чтобы на современной кухне была комфортная столовая зона на 4-х, ее размер должен метров 18, а то и больше. У самих сейчас 17 - так что не в теории, а на практике знаем, какой формы, размера и конфигурации она должна быть, чтобы и хозяйка и семья были довольны.
Чистые вилки-ложки будут на подставке на барной стойке. За кетчупом 3 раза на день мы не бегаем.
И то, что не всегда идеально чистая кухня не будет просматриваться из зала за счет барной стойки, тоже плюс - и не малый.

karimchik, все выглядит функционально - единственное, что смущает - СУ (16) над кухней, все ж таки желательно все эти водные процедуры отделить и иметь один над одним - ну это у меня даже с точки зрения технологии и дороговизны, а просто скорее всего чисто психологического дискомфорта какого-то.


Юра Добриденев, Оффтоп

камин не нужен, комнаты не нужны, второй этаж не нужен... ну зачем тогда дом строить - хрущевка - верх функциональности, экономности и отстутствие "прибамбасов". ну или панельные дома, проектируемые минск-чотатам-проектом. По поводу возможностей начинающего застройщика - ну вполне возможно ТС может себе позволить и дом и лестницу и камин и все что угодно, вы же независимо от дохода и возможностей человека призываете отказаться от архитектурного излишества, украшательства, комнат, вторых этажей, санузлов и каминов - ну это у меня такое мнение сложилось из ваших постов - как то парочку попались на глаза в последнее время. Ну скучно же - как там был советский мультик - архитектура - эта застывшая музыка - и все эти закутки, сложные формы и прочие камины все таки несут свою функцию - а именно, как минимум, радуют глаз.

Ну это, естественно, при адекватной оценке своих возможностей.

chingachgoock, спасибо за поддержку! СУ над кухней, конечно, не самый оптимальный вариант, но, на наш взгляд, и не самый плохой :).

karimchik, По поводу моей фобии С/у над кухней - там еще и топочная будет под комнатой - этого мой психический мозг выдержать точно не смог бы :).
я бы в принципе поигрался с планировкой (если вы и так готовы отказаться от второго света) и перенес бы С/у на место комнаты (14) - а там обустроить гардероб - там в с/у тогда на все места хватит - ванна, сауна, душевая и т.д. и т. д. - спа-салон на дому - жена оценит Ж). Ну это, конечно, если нет необходимости в 4 спальнях наверху.

Да и 7-8 я бы не объединял - в принципе камора такая пригодится для тех нужд - ну там пылесос, швабры складировать - а на первом этаже су большой и не надо (ну
это мое личное мнение).

А что такого?
Еле уловимый гул котла. Жена вообще не слышит.

bullet_fox, я ж говорю - психический мозг - некоторые мышей боятся, некоторые пауков - я например боюсь котлов и другую сложную технику :) Это из области иррационального...

Проект похож на мой. Я рассчитывал на 150к, знакомый, который построил за 1.5 года два дома, увидев проект сразу сказал 350к на вселение.

В результате вышло 300к, и это лишь потому, что поскромничал с мебелью, и кое-что делал сам, а кое-что до сих пор недоделано.

Я кстати ТС говорил на "вашдоме" уже свое мнение..

Касательно упростить - так нах было такой выбирать? Убрать большие окна, второй свет, выкинуть камин, крышу упростить - и дом превратится в заурядный ширпотреб.

П.С. Кстати камин делал зная, что пользоваться буду 1-2 раза в год и то первые два-три года. Ан нет - за пол зимы и весну топили раз 15. Просто для красоты, иногда и погреться вечерком.

Это самый полезный пост для топикстартера.

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее было в 19:20 ----------

Оффтоп

Я даже с вами соглашусь, т.к. правильнее было сначала спросить у автора темы есть ли (или будут в ближайшее время) у него 300 тыс, но такой вопрос почему-то вызывает на столько негативную реакцию у многих форумчан готовых поскорее пообсуждать удобство расположения дверей, как буд-то человеку залезли в карман. Влом уже объяснять таким доброжелателям что без понимания финансовой стороны эту дискуссию даже начинать не стоит.

Юра Добриденев, Оффтоп

Вот тут абсолютно солидарен - потому как есть у меня пример - семья из 4 человек - лет десять назад начали мансардный дом 400 м - пару лет назад слышал, что второй этаж делать не будут.

Тут уже некоторые косметический ремонт через 10 лет делают - а у них еще строится.

Уважаемый wilson,
Мы сами противники упрощения проектов "по-белорусски", поэтому пока запланировали разумный минимум:
1) комнату вместо второго света и соответственно окно в нем
2) боковое окно в зале, т.к. такого размера сплошное будет стоить космос.

От камина мы отказываться не собираемся (это так - шутка была :)), как и уменьшать размеры окон, менять форму крыши и т.д.
В ближайших планах проконсультироваться с опытным прорабом (уже есть такой на примете) и архитектором (которого, правда, еще предстоит найти).

На данный момент расчет прост и основан на регулярном чтении последние годы соответствующих форумов - это 1000 за метр с более-менее отделкой на "въехать", из которых приблизительно 500 на коробку и коммуникации и 500 на чистовую + участок (забор и все такое).

Насчет проекта - идеальных, к сожалению, нет. Данный проект пока не окончательное решение - скорее лидер из вариантов на данный момент.

Юра Добриденев, приведите, пожалуйста, примеры действительно удачных на ваш взгляд, проектов, исходя из условий: зал+столовая+кухня - от 40 метров, минимум одна комната на первом этаже, всего 4+ спальни, пристроенный холодный гараж.

Вот и жена определилась со своим главным кандидатом финала - Praktyczny-3 с основным аргументом: "очень красивый" :ag: (были и более красивые кандидаты, как Z Charakterem 4, но даже она признала, что "он не совсем для наших широт").
С моей стороны основной аргумент "против" - это санузел на первом этаже с дверью прямо в зал. Пока удачных попыток решения данной проблемы с сохранением главных плюсов (внешний вид дома/крыльца + площадь и конфигурация зала + доступ в гараж через топочную) найти не удалось как на польских форумах так и в случае местной адаптации, где зал довольно сильно пострадал (площадь + зона отдыха с ТВ).

На первый взгляд проекты сравнимы как по стоимости, так и по сложности. Может даже Oskar где-то выигрывает за счет чуть более простых форм.
Подскажите пожалуйста, так ли это или у одного из проектов есть ощутимые преимущества?

Спасибо!

блин, да что вы никак понять не можете что гараж должен иметь нормальные резмеры, если он есть. Это не гараж.
На кухне 2 человека не развернутся. Строить такую дурынду и иметь кухню как в хруще... не понимаю. Вы куда там шкафчики собрались вешать ? На окна, или над плитой (как архитектор сделал), или над холодильником ?
А раздеваться в зале возле обеденного стола или в тамбуре ?

Почти 40 м2 площади для просмотра по TV запаха котлет, и "свиные катухи" (так моя покойная бабушка называла маленькие комнатки) на втором этаже. И зачем строить гараж для велика?

_______

Юра Добриденев, Консультец :)
И это про один из самых популярных польских проектов (точнее серию проектов Praktyczny).
Тут (как и в большинстве западных проектов) кухня только для готовки. Фото вживую:
http://forum.muratordom.pl/attachmen...0&d=1371380031
Вытяжка встроена в шкаф. Оказывается есть и такие :)
Размеры зоны для готовки близки к идеальным (в бел версии вообще 11), как и реализованный "золотой" треугольник - плита + мойка + холодильник, который действительно крут и удобен (проверенно на себе).
У нас первая квартира была хрущ с кухней 5.6 - перестали разворачиваться только вчетвером :)
Сам зал:
http://forum.muratordom.pl/attachmen...2&d=1371381465
Насчет запаха с совмещенной кухней :fx: времен тех самых хрущей, когда кухня 6 и зал 17. Из личного опыта нет абсолютно никаких запахов при наличии нормальной вентиляции и вытяжки + нормальной совмещенной площади кухни и зала от 40+.
Про гараж - тоже :fx: - он во всех польских маленький. Как правило расширить его на 50+ см проблемы никакой.
Для комнат на втором указаны т.н. "чистые" площади по потолку 1.9+. По полу комнаты 14-16 метров. Но согласен, что планировку второго надо тоже "крутить".
Прихожая + котельная + санузел - да, надо думать много и долго, как там все организовать. В белорусской адаптации была неплохая попытка.

на кухне окно надо половинить- петли крякнут от 1,5*1,5

karimchik, вы можете себя убеждать в чем угодно, в идеальных сечениях и треугольниках, но в доме на 200 квадратов иметь кухню в котором только 3 рабочих нижних шкафчика и 2 маленьких верхних из которых один - сушка, которая хрен знает сколько метров от мойки это ненормально. При открытии дверки одного нижнего шкафчика, деятельность кухонной бригады замирает. Пару дополнительных приборов, пару тарелок и микроволновка и от вашей идеальной площиди рабочей поверхности просто не остается ничего. если бы это был дом на 110м2, то это было бы нормально, а в этом проекте как в анекдоте про шкаф с ключиком.

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее было в 12:50 ----------

как смотреть кино с комфортом в помещении из которого сквозной проход на кухню, на лестницу, двери в тамбур, кабинет и туалет я представить себе не могу. По сути это большая прихожая с телевизором.
У меня такое подозрение что это с родни той фобии, которая была в 90х. Люди, устав от малых площадей, строили себе коттеджи по 350-400м2. Сейчас, кажись, новая волна - пообъеденять все что можно, только было бы не похоже на квартиру. Ничего, скоро пройдет и это.
ЗЫ. Я реально был в таких домах. Лично для меня это жуть, т.к. никакого уюта нигде кроме спален. Поэтому у себя изолировал все, оставил только возможность объеденения кухни и зала в один объем раздвижной перегородкой для проведения праздников.

а оно точно открывное куда-нибудь? да и больше оно чем полтора на полтора

...на таком телевизоре с такого расстояния ;) хотя может это просто на фотке так кажется

Юра Добриденев, так никто и не убеждает :). Сушка от мойки - где-то метр, полтора. Но лично для нас важнее расположение посудомоечной машины (есть такая штука) относительно шкафа для посуды, которая должна быть в любом доме :)

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее было в 13:04 ----------

Так на то все люди и разные - кому то нравится одно, другим другое. Быть и жить - разные вещи. Тут идеально конечно пожить самому и сравнить, что нравится а что нет. Нам, например, очень комфортен open-space. Кто-то, наоборот, любит более закрытое пространство.
Вот, например, типичный :fx: рунета - второй свет только когда он от 50 метров. Но в том же Z charakterem 4 он метров 20, но выглядит реально круто и останавливает нас только вопрос с отоплением: дороговато (хотя в калькуляторе все весьма неплохо) и отсутствием возможности иметь комфортный климат и на первом и на втором.

При наличии теплых полов на первом этаже вроде никаких проблем от второго света не должно быть?
По факту одно большое окно не так и страшно. Но в том проекте уж больно много окон и они уже в сумме потребуют расходов на отопление. У вас красивый вид планируется в эти окна? То может и нет смысла от больших окон если там только заборы да огороды соседей видны...

Во-первых, мы живём не на Западе. Во-вторых, на Западе гораздо меньше готовят. Нужно просто там по жить, чтобы знать. В-третьих, я живу в своём доме уже не первый год, и очень хорошо осведомлён о запахах и т.д. В-четвёртых, площадь по потолку - бред сивой кобылы. Разве что беларуские "проектировщики" ляпнуть такую чушь могли. В-пятых, хозяин - барин. Только чего тогда людям мозг парить?

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее было в 15:35 ----------

А каким образом система отопления влияет на теплопотери?

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее было в 15:37 ----------

"Реально круто", с этим к реальным посонам.

Это вы под Западом США из телевизора имеете ввиду? Были, жили, куча друзей сейчас живет. И кухни там разные и готовить тоже любят - особенно в южной Европе - Италия, Испания.
Я вообще слабо представляю, как 20-тиметровая кухня помогает в готовке.
И что? Если кто-то предпочитает жарить с утра до вечера селедку на жире, то и двери не спасут. У нас в квартире кухня/столовая совмещена с залом через 3-хметровую арку - каких либо раздражающих запахов нет. Может просто готовим вкусно и все больше запекаем в духовке.
Вот за что уважаю наших людей, так за то, что у нас все и во всем разбираются. Так площадь указывают во многих мансардных проектах и в Польше:
http://pi3.tcdn.pl/wd/p/65/Bruno-2-2p_med.jpg
и в Германии:
http://www.rensch-haus.com/renschDat...chgeschoss.gif
Так вроде никому не навязываюсь и хочется услышать не только "проект - говно", но и по существу.

PS: кажется начинаю понимать, почему в последний год-два адекватных топиков что здесь, что на вашдом все меньше и меньше...

Если повесить батареи то с них тепло улетит под высокий потолок там где двойной свет и в комнате будет прохладно. если греть пол - то он теплый.
Теплопотери будут одинаковые, но комфорт - разный.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее было в 16:57 ----------

площадь в мансарде считают не по потолку, а там где высота больше 2-х метров (или около того) и где можно спокойно стоять.

Если в кухне вдоль стен все заставлено шкафами и техникой, то там стоять не получится - логично что это пространство из общей площади надо вычитать. Это если уж приводить аналогию с мансардами :)

karimchik, мне кажется, что зря вы это затеяли - всегда найдутся поборники отдельных помещений, кухонь по 20 метров, широких и огромных гаражей, непроходных комнат и еще кучи чего.

Мне кажется, что очевидных ляпов в проектах, упомянутых вами до этого нет. Ну, естественно, следует понимать, что если будет у вас опенспейс - то это накладывает определенные ограничения - ну, например, о газовой плите можете забыть. А так - мне например открытые помещения нравятся - всю жизнь живу в помещениях, в которых особо кухня не изолируется - даже если есть дверь - она никогда не закрыта - запахи - ну есть запахи, и что - они держатся максимум полчаса после окончания готовки, ну и если при запахе еды, которую вы готовите, возникает дискомфорт - то наверное вы чего-то не то готовите - по мне так запах - это один из основных ингридиентов любой пищи.

Ай, не слушайте никого - сами выбрали, жену послушали и сделали как считаете правильно :)

Исходите из бюджета и функциональности.
Praktyczny 3 - все там ок, за исключением конечно двери в су прямо напротив стола - ну и эту проблему возможно решить - там вон камин у вас - просто продлить вот эту вот конструкцию - сделать что-то наподобии стелажа для всяких там предметов искусства :) - и камин поставить трехсторонний - он то дверь и прикроет от стола.

Юра Добриденев,
По поводу кухни в жалких 8,5 метров - я не понимаю из-за чего спор-то - там приблизительно 9 метров рабочей поверхности можно сделать.

Есть ли тут кто, кто в 10 рук готовит? даже в 4 руки на моей памяти случается не очень часто. ну и там между шкафчиками - по моим прикидкам где-то метра полтора - дверь шкафчика 30 см в среднем - вам 1,2 м недостаточно чтобы пройти? А ну да - у вас же там бригада.

Там же есть выделенная столовая зона - зачем кухня больше? вы занимаетесь кейтеринговым бизнесом?

karimchik, под "адекватными топикми" вы подрозумеваете обсуждение "реалино крутых" проектов? Ну дык просто всё.. время когда было всё "реально круто" кончилось вместе с "реальными" кредитными ставками в 5%... Теперь в моде минимализм и энергосбережение... квадратиш пактиш гут...

:) Я это и имел ввиду, где высота 1.9+. Естественно не площадь потока :)

Спасибо за здравую мысль! В оригинальном проекте размер 275x305. Если вычесть кухню шириной 60, то остается ~ 150x240=3.6 кв метра - действительно мало. В белорусском варианте кухня расширена до 330x320 - получаем чистую ~ 6.5 - уже лучше!

И со вторым светом почти на пол этажа был. Для меня жуть бессмысленная, да и те хозяева через пару лет проживания его недобрым словом постоянно вспоминают, если речь заходит.
Ну раз еще посудомойка, то шкафчиков вообще не остается ни снизу, ни сверху. Все будет стоять на рабочей поверхности горами.
Пошто такая кухня ? Ниочем..для 200м2 дома. Это кухня для дома 110-120м2.

Вот же "реально круто" нашим людям глаза "режет" :da: Приношу всем участникам топика искренние извинения за эту излишне эмоциональную и жаргонную фразу! :dc:
Просто хочется, чтобы все как-то добрее и терпимее были, но, видимо, это тоже: PS: purler, chingachgoock спасибо за мнения!

Отдельные помещения это достижение развития человечества. Раньше все жили в одной пещере с костром посередине, некоторые и сейчас так живут.
Кухня 20м2 это нормальная кухня для дома таких размеров. Почему помщение, в котором люди проводят бОльшую часть времени, должно быть маленьким ?
Не широких и громадных гаражей, а нормальных гаражей, которые удобно эксплуатировать, а не для того чтобы велик ставить. Такой гараж имеет размеры от 4,5х7 для одной машины.

Всегда найдется человек, который нормальные советы переведет на типа "не слушай никого" делай как душе угодно и начнет обсуждение расположения горшка с цветами

Гараж 4,5 на 7 метров нехрена не 25 квадратов разрешёных законодательством... И ващё можно матиз купить...