Как обвязать котёл?
 

Тема сооружения отопления дома давно мучает....наступают периоды готовности приступить к монтажу....затем они сменяются периодами раздумий, доукомплектований фигнюшками...мыслями о непродуманности системы...хорошей погодой снаружи....садово-огородными делами...

Итак, имеем площадь отопления около 250м2:
-подвал...тёплый пол в планируемой парилке, радиаторы в помещениях..~35м2
-1этаж....тёплый пол по всей площади(комнаты+санузел+тамбур+прихожка)~90м2.
-2этаж....тёплый пол в комнате над гаражом(+радиаторы) и радиаторы во всех комнатах, ТП в санузле~110м2

Радиаторы НоваФлорида 80....количество секций планируется с запасом..

Газовый котёл Юнкерс Евромакс 28кВт турбированный...(2х-контурный - :an:)

В котельной уложена плитка на стенах, на полу...на рабочей стене плитки нет--планируется прикрепить стекламагнезитовые листы, чтобы не мучаться с плиткой. Также имеется вставка в дымоход для газового котла. 2 вент.канала. Канал для ТТ-котла(пока без вставки, но в переспективе)...

есть желание привязать бойлер косвенного нагрева(насмотрел комбинированный Дражице, с термодатчиками, на 160-180л)....В переспективе поставить ТТ-котёл.

Задача..как это всё обвязать...
почти три года я выношу мозг Синтиму и Марсовому, Славке и Сергею31...на форуме ихдома...
много вопросов остаётся для меня не решёнными, в связи с чем эта тема поднята на Доме Советов...
..имеем несколько готовых схем...

фото:
1. Рабочая стена котельной.
2. Схема Марсового по завязке контура ГВС котла на БКН с рециркуляцией и полотенчиком.
3. ещё схема Марсового...
4. Гидрострелка, рассчёт.
5. паспорт на котёл.
6. гидрострелка, размеры.
7. вариант обвязки ТТ-котла до гидрострелки.

далее....

далее...
1. Проспект по бойлерам Дражице...схемы подключения термодатчика....
2. электросхема бойлера.
3. последняя редакция моей схемы в редакции Марсового...
4. вариант схемы без гидрострелки в редакции Марсового.
5. схема управления бойлером
6. электросхема управления бойлером...
7. вариант управления всеми насосами...

*****. Электрическое подключение водонагревателя Дражице:

Водонагреватель можно подключить к любому котлу водяного отопления до мощности 50 kW‚ которым управляет пространственный термостат с напряжением 230 V/50Hz Электри-ческий водонагреватель питается прямо из котла управляющим напряжением 230 V/50Hz. Для соединения можно использовать гибкий кабель CYSY 4Cx0,75. Подключающие зажимы обо-значены на коробке зажимов водонагревателя.

- на зажиме L2 напряжение в случае нагретого водонагревателя
- на зажиме L3 напряжение в случае не нагретого водонагревателя

На управляющем пульте помещен капиллярный термометр для контроля температуры воды‚ управление термостата для установления требуемой температуры воды и две сигналь-ные лампы:
«зеленая» водонагреватель работает (нагревает)‚ «оранжевая» вода нагрета.

Так как по тексту и схеме есть несоответствия, будем считать, что "водонагреватель нагревает" когда горит "зелёная" лампа и напряжение на зажиме L2. Схема подключения насоса ниже. Иначе насос подключить к зажиму L3.

или....
К клемме 2 и N подключаем загрузочный насос бойлера, к клеммам 3 и N насос отопительного контура, будет приоритет ГВС.

С огромным удовольствием выслушаю все все комментарии....

ЗАРАНЕЕ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!

т.е. из-за того, что ваш котел не умеет работать с БКН, вы готовы докупить два-три трехходовых, два насоса...
Марсовый отказался от проработки кольцевой (первой) схемы, перешел к классическим?

нераскрыта тема автоматики - котел будет на каждое открытие крана зажигаться по контуру ГВС и при этом круглый год будет держать горячими коллекторы?

БКН можно врезать до стрелки...
с другой стороны..как греть БКН при работающем ТТ.?
Если бы всё так было просто, то я бы не просил о помощи.....

БКН до стрелки врезают если настенник умеет с ним обращаться,
в вашем случае я бы брал за основу 3. последняя редакция моей схемы в редакции Марсового,
только проясните нежелание забыть про встроенный ГВС, ну и еще нужна автоматика...

изначально, контур ГВС был забыт...пока сам Марс не нарисовал схему с ГВС..
поясните про автоматику, пожалуйста...

про автоматику
ваш 2К котелок включается если
1. температура на подаче ниже уставки, и есть "запрос тепла", т.е. замкнут комнатный термостат или не снята перемычка на плате котла
2. поступил "запрос гвс", т.е. есть проток, расход гвс
Без автоматики, но с комнатным термостатом, летом, когда нет запроса тепла, контуром отопления тупого котла не нагреть бойлер, надо от термостата бойлера не только включать его насос, а и релюшкой замыкать контакты - формировать запрос. В простейшем случае получается, что котел поддерживает +70С на подаче круглый год, а насосы потребителей включаются по своим термостатам, много тепла уходит в дымоход.
Марсовый задумал использовать "запрос гвс"? Это его ноу-хау!...
А правильная автоматика может всё необходимое, вот наглядная таблица

интересная штука...приду домой....почитаю внимательнее

а сама схема, которую вы отметили, может ли она иметь место???
задействовать контур ГВС по Марсовому может и не совсем практично, но идея мне очень нравится....
погодный регулятор ставить пока не собираюсь..

А можно мне встрять с вопросм? )
На фото у санька полотеньчик подключается через рециркуляцию. Всё логично. Но у меня потребители ГВС рядом от котла и мне нет смысла только для одного полотенчика мудрить рециркуляцию. Каким образом без рециркуляции можно ещё подключить полотенчик? (также имею БКН, ТТ котёл и в планах ГК).
Вижу простые варианты: последовательно в контур ГВС (полотечник почти всегда будет холодным) или параллельно делать контур в СО (тогда летом полотенчик не работает).

И мне тоже.
Имею бивалентный БКН емкостью 300 л (который может нагреваться от двух источников: газового котла и солнечного коллектора). Ситуация аналогичная, как и в предыдущем вопросе: не хочу, чтобы полотенцесушители работали в системе ГВС. Скажите, а если сделать так: заставить их работать от нагретого БКН через спиральный теплообменник, к которому подключается котел. Иными словами, когда котел не греет воду в БКН, к верхней спирали БКН подключаем полотенцесушители и греем только их. Сама система отопления в этом случае не работает. Когда нужно подогреть воду в бойлере, котел подключается к верхней спирали, а полотенцесушители на это время отключаются. Кто что об этом думает?

p.s. Имею полотенцесушители из стали. Производитель запрещает их установку в контур ГВС, можно только в отопительный, иначе грозит отменой пятилетней гарантии.

p.p.s. У себя в квартире 10 лет назад, при проведении ремонтных работ, установил в линию рециркуляции полотенцесушитель от серьезного польского производителя Install Projekt. Через год полотенцесушитель пришлось демонтировать и заменить на обычный шланг. Потек в центре одной из трубок (не на сварке)...

Valery_SY, Летом ГВС только от солнца? Если да, то не проблема вроде сделать.

В квартирах очень часто электрокорозия случается. Причём на нерже чаще бывает чем на железе. Чём мутит ваш продавец. В паспорте будет чётко указоно куда ставится.

Если есть солнце, то от солнца, если его нет, то от котла. Просто тогда летом систему отопления не нужно подогревать, если получится так, как я описал. Солнце или котел нагрели 300 л воды, а затем от нее начинают работать полотенцесушители.

Продавец у меня честный, польский. В паспорте и каталогах написано, что не рекомендуется установка полотенцесушителей в контур ГВС, только в контур системы отопления.

Славка, уж коль заговорили об электрохимической коррозии. Есть у меня камин с водяной группой (бойлером). В инструкции на стальной бойлер сказано, что запрещается выполнять обвязку медью без использования изолирующих вставок. Так может нержавейкой обвязать до теплообменника. Как думаете?

когда-то давно я подумывал о включении полотенчика в линию загрузки бойлера, т.е. без насоса, на обратке, с байпасом, он бы грелся при каждом нагреве бойлера, т.е. раз 5 в день, после разбора ГВС, как раз просушить полотенце после душа. Реализовать не пришлось... Почему бы нет?
Valery_SY, вам при нагреве от СК можно переключать на байпас, мимо ПС

Valery_SY, А смысл в обвязке нержавейкой? Производитель про вставки речь ведёт для отсутствия гальванопары. Обвяжите железом, лет на 20 хватит точно.

По подключению полотенчика от контура котла. Кинул схемку. Теперь в зависимости от режима работы смотрим что надо. Если ставим реле выключающее насос полотенцесушителя при включении котлового, то получаем что полотенчик будет греться только при неработающем котле.
Можно пойти дальше. Поставить насос полотенчика минимальной мощности, скажем ватт 10 (а больше там и не надо), сделать подключение его трубой меньшего диаметра (чтоб уменьшить влияние на основной контур) и оставить включённым постоянно. В итоге при включённом котле будет брать тепло от котла (но с обратки бойлера не мешая его нагреву), а при выключении котла с бойлера.

Господа, спасибо. Насколько я понял, чисто теоретически, такой режим работы вполне можно реализовать. С обвязкой, правда, у меня все иначе: котел имеет свой переключающий трехходовой и встроенный насос. Я "врезал" полотенцесушители именно так, как описали Вы, Славка. Вроде бы все должно работать, причем полотенцесушители могут работать совершенно независимо от котла и камина и не мешать их возможной работе на нагрев бойлера.

Насчет нержавейки на обвязку. У КАНа есть тонкостенная нержавейка под пресс, которая стоит в Польше примерно как медь. Очень уж мне импонирует. Камин работает в открытой системе. К тому же, теплообменник без ржавчины прослужит больше.

по вашей схеме, я бы попытался вместо пяти смесителей на коллекторах установить один для ТТ и перепускать излишки тепла с ТТ в ваш огромный бойлер, чтобы не ставить буферную емкость. При остальных низкотемпературных источниках тепла проще управлять только насосами нагрузок. Или вы простых путей не ищете ;)

Прислушался к рекомендации Славки...перенёс расширительный бак, убрал перепускной клапан со стояка радиаторов....в качестве шунта использую батарею в помещении подвала...

обвязку ТТ или уберите, или нарисуйте правильно.
так что с логикой работы?

с логикой как-то пока никак...

Чета я тоже не понял:
1) Обвязка ТТ???
2) Использование ГВС 2К Котла??? от чего работают 3-х ходовики?
3) насос циркуляции гвс постоянно работает?

и последний вопрос больше риторический конечно, а это принципиально "обмануть" производителя и пытаться из 2к котла сделать схему с БКН?
неверю ,что нельзя решить вопрос по замене на 1к с разумным продавцом.

Может ли газовый котёл мощностью например 23квт работать только на бойлер косвенного нагрева в 140л и на полотенчик?

У меня напольник так работает в "летнем режиме".
Греет воду в бойлере, эту воду циркуляционный насос с таймером в заданное время гоняет через полотенчики.

Понятно, значит может :). Но на всякий случай уточню, а является ли такой режим работы штатным? Знаю, что у котла есть минимальный установленный уровень мощности, и не рекомендуется чтобы работал котёл с меньшей нагрузкой

В "Протерме" штатный режим. Стоит переключатель зима\лето. В режиме "зима" работает насос на СО, при приоритетном нагреве ГВС.

на бойлер - да, конечно (полотенчик на ГВС котел не видит)
а если полотенчик как единственный летний "радиатор" - зависит от его мощности, гидравлического сопротивления (диаметра) и наличия перепускного клапана

был сегодня на офисе..спрашивал про свой котёл...представитель предложил идею воспользоваться функцией рециркуляции моего котла для обвязки бойлера....как соорудить такую обвязку?
достаточно ли будет, если вопользоваться рециркуляцией ГВС котла?

ZWC 28-1 MFA

Настенный газовый котел EUROMAXX предлагает все, что можно пожелать от современного отопительного и водонагревательного прибора.
Помимо всех преимуществ системы управления и самодиагностики котла Bosch Heatronic® этот котел обладает рядом дополнительных преимуществ. Гидроблок EUROMAXX позволяет подключение циркуляции ГВС, что дает возможность мгновенно получить горячую воду на удаленных точках водоразбора. Встроенный фильтр воды облегчает обслуживание котла.

Техническое оснащение.
Настенный котел EUROMAXX оснащен встроенным трехступенчатым насосом, расширительным баком – 8 л с автоматическим воздухоотводом, регуляторами температуры ГВС и отопления. Теплообменник изготовлен из высококачественной меди и прослужит не менее 15 лет. Световой дисплей известит о возникновении неполадок в системе. Модели ZWС 24/28… оснащены пластинчатым теплообменником ГВС из нержавеющей стали, обеспечивающим расход горячей воды до 11–13 л/мин.

Функция «Комфорт» поддерживает температуру горячей воды в теплоизолированном пластинчатом теплообменнике, обеспечивая циркуляцию воды по внутреннему контуру котла.
Цифровой дисплей показывает температуру в контуре отопления. Он же служит для отображения возникших неисправностей.
С помощью регуляторов TA 270 и TA 300 возможна организация каскадного подключения на базе настенных котлов ЕUROMAXX.

как-то фотакал
ностальжи по ценам января 2009 года

может заменить на этот???

http://euroterm.by/katalog/junkers/g...w-ekonom-klass

ZSC 35-3 MFA

воооо.....у меня такой

сколько сейчас стоит такой?

ищу цену...
примерно 950евро(+-)

завтра узнаю на офисе

Пионер...у тебя такой??

нет. у меня вайлант турботек
просто фоткал в свое время их

это как невесту выбрать...)_))) В ОЧЕРЕДИ ИЗ НЕВЕСТ

Vol....
Мне нечто подобное предлагали сделать...
Контур ГВС вряд ли прогреет бойлер....прогреть-прогереет, но как мне кажется, это будет очень долго....нужен дополнительный насос на контур ГВС...
..и принцип, логика работы устройства мне не совсем понятны

Дополнительный насос автоматика его включения, датчик и расширительный бак уже есть. Повторюсь косвенник уже год работал от ТТ. Я просто врезаюсь горячим концом контура ГВС до насоса БКН (он у меня стоит на подачу), обратку соответственно в холодную подачу ГВС, датчик включения насоса в БКН и на автоматике выставляю допустим 45 градусов, дельта 20. Следовательно как только температура в БКН упадет до 45 сработает автомат и включит внешний насос в контуре ГВС появится запрос тепла, а значит зажжется горелка и будет прогревать змеевик БКН, это все будет происходить до тех пор пока вода в БКН не прогреется до 65, затем насос отключается, запроса тепла нет контур ГВС гаснет.
Не понимаю почему контур ГВС не прогреет БКН если даже у самого "опущеного" котла в характеристиках указано что он в проточном режиме дает порядка 8 л./мин горячей воды.

ну и какой температуры он выдает ГВС? и вы забыли, что в котле есть температурные датчики, и он рассчитан иметь на входе холодную воду до 10°, а если он получит на входе 45°...
забудьте, нереально при лишнем теплообменнике (пламя - первичный ТО СО - вторичный ТО ГВС -ТО БКН(змеевик) - вода) доставить на змеевик БКН теплоноситель горячее 60°.

да но обычно у всех 2-х контурных ГВС работает по датчику расхода,упало давление идет переключение с СО на ГВС и только тогда там появится горячая вода.
А изменилась там температура в БКН или нет ему ровно, он её не видит.
Котел контролирует температуры на выходе(будь то СО или ГВС) НО после получения команды от внутреннего датчика о необходимости нагрева этого контура.
Вот.
А по ГВС-нет расхода-нет ГВС.