Уравнивание потенциалов
 

Народ подскажите такой вопрос. Есть щиток на стройплощадке сделанный по проекту и соответственно сдан по этому же проекту. Щиток висит на столбе и соответственно имеет повторное заземление, т.к. первичное заземление сделано на ТП. На ПС-10/0.4 выполнен ПЕРВИЧНЫЙ контур заземления (ноль трансформатора заземлен по жестким требованиям) это и есть первичное заземление.
Дальше по воздушке мы получаем 4 жилы 3-и фазы и ПЕН-проводник. Согласно ТКП-45 от 2009 года РЕКОМЕНДУЕТСЯ делать повторное заземление ПЕН-проводника, что и сделано на столбе и согласно документа Белэнерго "Устройства ввода в здания" у нас в ящике на шине идет объединение нашего повторного контура заземления и ПЕН-проводника пришедшего с ПС10кВ. Кроме этого в ТКП четко сказано, что сопротивление повторного заземление - НЕ НОРМИРУЕТСЯ, кроме случаев подключения медицинского оборудования. Кроме этого к этому контуру НЕОБХОДИМО подключать т.е как пишут в ткп его следует использовать в качестве заземлителя для молниезащиты, снятия статического электричества с кровель и защиты от заноса потенциала металлических труб здания.
ТАк вот в чем вопрос, я сделал ввод в дом бронированным кабелем 5х16, проходка через металлическую гильзу т.е три фазы, ноль и земля. Теперь вот сижу и думаю, если на это заземление я посажу систему уравнивания потенциалов по дому, насколько это правильно. Не могу получить ответа, городить еще один контур заземления - считаю глупо. По нормативке уравнивание потенциалов идет медью 6 квадратов. Я вроде прохожу. Т.к. у меня 16 квадратов "люмения" от столба с ящиком.
::nt::

Можно городить ещё один контур... но зачем?
Достаточно организовать в доме систему уравнивания потенциалов, куда подключить все опасные вещи типа ванной, душевого поддона, и проч.

Подключать шинку нуджно на PE проводник в вашем случае.
http://electrik.info/uploads/posts/2...26120130_1.jpg

Если суть вопроса в длине линии от вашего заземления до системы уравнивания потенциалов, то для этой системы главное шинку расположить близко к предметам, вот и всё... и неважно как далеко расположена земля.

Это я все прекрасно понимаю, суть вопроса в том, что я не хочу делать еще одно заземление возле дома, я хочу использовать заземление взятое от столба в кабеле 5х16 (одна из жил РЕ, разделение пен-проводника идет в щитке на столбе.)
Т.е я делаю щиток, делаю шину РЕ, вешаю на нее жилу РЕ и подвожу на нее зеземление. А кто-нить будет у меня потом все это добро принимать? или это все на моей совести?

Вообще говоря, у вас должен быть проект. Без него не стоит начинать что-либо городить.
Принимать электрику дома у вас будут по проекту. Точно также как принимали подключение стройплощадки, если вы её конечно сами сдавали...

Проект хочу сделать сам, если будет желание могу на форуме соответствующую ветку сделать. Как и монтаж. Просто есть несколько принципиальных вопросов с которыми мне не приходилось сталкиваться.
Вот пример моей работы на стройплощадке, своими силами.
http://www.domsovetov.by/picture.php...pictureid=4077

Да видел ваше фото в ветке про стройплощадку. Сделайте ветку на форуме, многим будет полезно.
Проще конечно взять готовый проект и на его основе сделать свой...

Можно не делать еще один контур, просто, когда будете делать проект на дом, необходимо указать, что на ВРУ в доме с уличного щитка учета идет пятижильный кабель, иначе могут нарисовать четырехжильный и еще один контур

Все будет правильно!

у меня не принимали и никто ничего не мерил, но я чтобы подписи самому не собирать специального человека нанимал. Заземление мы делаем повторное, на случай обрыва нуля на столбе. Ноль со столба и заземление столба имеют соединение. Перестраховка вообщем, но я у себя сделал и качественно, лучше чем требуется, прямо в траншее, где кабель, а траншею делал 1,3 м, забивал штыри, чаще и глубже чем требуется, места сварки закрашивал. Правда результатов измерений у меня нет, но должно быть хорошо. Ещё как известно сопротивление от погоды зависит и от времени года.

А пописать на вбитые штыри? Все, гавно работа! :D

Можешь заземлять. Единственное условие, заземление делать до обьединения ноля с землей. И в щитке для земли должна быть отдельная шинка.

Да все так и сделал. Повторное заземление делал местный РЭС по договору, стоило копейки, а сдавали они его долго и два раза переделывали, т.к сопротивление не проходило. Суть не в этом, заземление вещь сложная, оно имеет свойства пропадать (перегнивать) по-этому необходимо периодически раз в 2 года (если я не ошибаюсь) проводить измерения заземления. Суть не в этом, это заземление как я называю "страховочное" дабы не перегружать линию. Первичное заземление выполнено на ТП к нему более жесткие требования.
Краска в данном случае не помогает, сталкивались с проблемой что глубинное заземление теряло свои параметры через 2 года.
Заземление сделано возле столба, объединено в щитке учета с ПЕН проводником от ТП и дальше отдельно ноль и РЕ. Да ноль проходит через противопожарное узо.

Нужно создать тему и там пройтись по проектам электрики, заземления, видеонаблюдения и молниезащиты - если руки дойдут. Может и вы меня отговорите от дурных идей, а то у меня все как-то обрастает уже так все нехило.

Как можно соединить что-то с чем-то если одного из этих нет? В данном случае заземления? Если нет заземления, как можно его соединить с нулём? ))))

=)))
Я так глубоко не вчитывался, а понял это как объединение ПЕН проводника с землей как требует документ Белэнерго "Устройства ввода в здания"

http://www.domsovetov.by/imagehostin...7640cc7a5d.jpg

Читайте внимательно. ВВод осуществляется кабелем 5х16. Улыбчивый вы наш.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее было в 16:31 ----------

Это как???

Принимать будут согласно утверждённого проекта.

Ну, если Вы его сможете потом утвердить....


Странное желание, для владельца своего дома. Не вижу проблемы в повторном заземлении. Я себе вообще планирую в будущем не один контур ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО заземления сделать.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее было в 16:46 ----------

"Уравнивание потенциалов "

Название темы немного вводит в заблуждение, хотя и не врёт.

Вначале я вообще подумал, что это про сантехническое выравнивание потенциалов

Вообще то в доме заземление нужно делать по любому. Под опорой это дублирующее (повторное) заземление на случай пропадания ноля на П/СТ.

А то, что никто не проверяет сопротивление заземления в частном секторе, нет такого нормативного документа, чтоб заставить население проверять контур вторичного заземления. Сопротивление увеличивается и через время приходим к тому, что его у вас просто не будет. Но есть нюанс, что в щитке у вас идет объединение вашей земли, с землей ТП 9нуля трансформатора) и вы будете пользоваться именно тем заземлением, т.к ваше отгорело-сгнило.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее было в 16:19 ----------

Вот это уже хороший оборот, в споре рождается истина =)
Да название действительно подразумевало собой сантехнику, просто оно плавно перетекло в "заземление" т.к шина эта в щитке будет одна, а заводится туда кабелем.
Жила кабеля крепится болтами с гайками м12, как в щите на столбе, так и будет крепиться в щитке в доме, а от нее уже на шину заземления, можно даже двумя проводами, для увеличения надежности.

Далее согласно приемки - мне этот вопрос пока самому интересен, им нужно заняться отдельно, я позвоню в ЭС и узнаю все. Скорее всего мне дадут новые ТУ на дом, а не на с/площадку. Энергосбыт как-то покревился, сказав, что мы вам пломбы повесили - не дурите головы, хотя кто-то писал в теме, что тарифы отличаются. Здесь нужно разбираться - я пока ничего сказать не могу.
Далее, что касается проекта, так вот розетки, освещение и свои пожелания, лучше отобразить самому, т.к вам это нужно, а проектант сделает так как привык и как ему проще. А имея трассировку и компоновку щита или принципиальную схему - то дело остается за малым.
Если делать заземление себе, а не для галочки - то нужно делать глубинное, при этом должна быть стыковка материалов, т.к многие применяемые материалы не стыкуются и образуется переходное сопротивление, которое убивает ваш заземлитель. Есть целая теория по этому поводу. Кроме того зависит способ погружения, связывающие муфты, которые разбиваются и т.д нюансов вагон.

Я за попкорном побежал.

Проще система - надежней? или это мне так кажется...

ТУ попросите на дом, заодно и с контуром уточните и спросите контакт проектанта местного. Он вам нарисует чтоб приняли, а дома сделаете - как считаете нужно. Врядли кто у вас будет ходить и высматривать дотошно как оно на самом деле.

В сантехнике система уравнивания потенциалов важна в первую очередь качеством соединения между собой и к заземлению вообще может быть не подключена, пример тому хрущёвки, в которых нет заземления

Будут не будут проверять, но акты на скрытые работы и протоколы испытаний изоляции и сопротивления контура у вас должны быть, иначе не подключат. У нас так.

у меня сейчас к фундаменту дома подведена катанка диаметром 10мм с другогок онца контура заземления, к которому подключен электрощит. Панирую эту катанку удлинить сваркой, ввести в дом через фундамент и в доме, перед заливкой черновой стяжки, забить второй контур заземления

В общем пойдет, хотя 10мм маловато.

Контур заземления делать в доме не рекомендуется - уже не помню, почему.
Olego2002, вовсе не обязательно возле дома делать еще один контур, если возле щитка учета у вас уже есть один

А можно попытаться вспомнить почему не рекомендуется, очень интересно...

Как правило контур делается не от куда то. А конкретно вокруг обьекта. А то, что идет от столба - это повторное заземление. И если чел сделает контур под полом еще лучше. Сопртивление не будет менятся круглый год. Много умельцев забивают контур на глубину промерзания, земля промерзла и контура до весны толком нет.

то что лучше забивать штыри внутри дома и в доступности я давно усек...
только чем дальше заземление от дома тем оно хуже и то заземление что находится в километре на подстанции неровня заземлению в доме верно? :D

И именно поэтому, через несколько опор идут спуски с опор катанкой на контур под опорой. И контур заземления на П/СТ к вашему дому ни какого отношения не имеет.

Ага, только почему-то учитывается при расчетах токов КЗ. С чего бы это его учитывали, если он никакого отношения не имеет....

Земля - это точка, подключённая к настоящей земле, то есть весь потенциал этой точки стекает в землю. Это экранирование, защита от статики, защита людей от поражения током. Ноль - это условная точка. Обычно подключена к среднему выводу трансформатора питания. Нулём она называется потому, что все измеряемые напряжения измеряются относительно этой точки. Так вот к вам в дом приходит рабочий ноль. А заземление вы должны сами делать. Так понятней?

Да понятно. Только как тогда объяснить то, что этот условный ноль приходит в итоге к потребителю и объединен с нашей землей под формулировкой "повторного" заземления в щитке, сопротивление которого ТКП не нормирует, а в ТУ пишут не более 30 Ом.
Далее сопротивление сделанное из арматуры потеряет свои свойства через пять лет или вообще пропадет-перегниет, но заземление в вашем доме будет работать через условный ноль, т.к вы правильно написали этот условный ноль в каждом щитке и через опору - заземлен. А разбиение на Н и ПЕ идет в щитке.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее было в 22:11 ----------

Да еще, заземление делать в доме не целесообразно, да и не видел я такого варианта в натуре. Данное заземление не обслуживаемое, за исключением если у вас пол будет не монолитным а разборным, да и то гемор, пол то нужно утеплять, разбери потом все это. Да и не путайте просто закопанную арматуру, заземление подвергается электрохимической коррозии, что существенно уменьшает его срок службы, т.к оцинкованные стержни за 5-6 лет перегнивали при раскопках.

Повторное заземление нужно делать для того, что если на подстанции отгорит или еще по каким причинам пропадет ноль, то потребитель который за вами по линии находится сядет на ваш контур. А это чревато пожаром и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее было в 22:20 ----------

Уважаемый! Это бессмысленный разговор. Я сдаюсь. Просто когда закажите проект, там все будет прописано.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее было в 22:22 ----------

Вы так и до катодных защит допишитесь.

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее было в 22:23 ----------

Почитайте про диф. защиты и вы поймете разницу между нолем и землей. Принцип работы УЗО.

А жаль я надеялся хоть что-то новое узнать =))))))))

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее было в 22:42 ----------

Ага, я так понял что мы уже разграничились на защитное и рабочее заземление =)))

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее было в 22:43 ----------

Принцип узо я знаю как свои пять пальцев как и их разновидности электронные и электромеханические. Сравнение токов и при получении дисбаланса (тока утечки) происходит отключение.

Извини, я не хочу тебя обидеть. Тебе если это интересно, нужно читать эл.технику.

Давно уже современное образование не дает должных знаний, по этому приходится все изучать на собственной шкуре, да и горе строители коих развелось вешают тебе лапшу на каждом углу. И как показала моя практика все нужно проверять, т.к сделают абы как, а потом чеши репу почему не работает или нет должной отдачи или вообще приходится все переделывать. По этому занявшись строительством нужно быть и архитектором и конструктором и электриком и сантехником и отделочником в противном случае потери будут колоссальными. Таких примеров у меня много, хватает даже примеров соседей.
Буду ждать ваших конструктивных советов в моих темах по электрике =)

STASIKAN, что же вы всех под одну расческу причесали. Есть и нормальные спецы, которым не начхать на качество своей работы, и которые не стремятся "на..бать" заказчика, извините за русский...
И я не только про себя, у меня отделочники такие работали, я с ними и сейчас связь поддерживаю
Оффтоп

Да взять хотя бы с нашего форума всем известного сантехника Ignatov - любезнейший человек, ни разу не отказал в помощи, за что ему отдельная благодарность

Не ну чел хочет во все вникнуть:) Скоро сдуется.

=)
вчера сделал планы и расставил все элементы (розетки, выключатели, щитки). Как-то все получилось "завалено" может нужно разбить отдельно освещение - розетки. Ну да это не проблема, у меня в Акаде слоями все. Сделаю соответствующую тему, нужна ваша критика. Я понимаю, что энергосбыт и надзор не смотрят эти чертежи, но для меня они важны. Далее пойдет принципиалка, но отталкиваться решили от целесообразности использования.

Вообще то нужен проект. Будете ли по нему делать дело пятое. Но он должен быть.