![]() |
О совковом менталитете
"Светлое будущие" лозунг из советского прошлого.. изживать его надо...
|
Да нет, как раз таки. Советское прошлое многое брало в свои лозунги из общечеловеческих мировых понятий. Это не совком придумано.
Тем более, если не стремиться к светлому, то тогда к какому? Вариантов нет. А сейчас вообще будущего не предлагают идеологи. Жить сегодняшним днём -это как раз рабское мышление навязывается. " Живи сегодня, профукай всё, что есть, а завтра придёшь к нам за очередным кредитом, и не думай о будущем. Думать вредно" )) |
А вот вики считает что "Светлое будущее — идеологическое клише советского времени". Понятно что само словосочетание придумали не комунисты но употребление оно широко получило имено при них. А раз так то настоящему свядомаму оно должно мешать жить как и памятники ленина в городах, 9 мая ну и тд.
|
Да ну, не надо передёргивать. Тут нужно оценивать по принципу важности и главенствия ( ох, не помню, как это юридически понятие точно определено).
То есть, общечеловеческие понятия всегда выше, чем какие-то временной ( по историческим меркам) моментной идеологии. Идеологии меняются, общемировое-нет. Но Вик и вики могут считать, как им нужно.) |
Ну и интересно кто это из свядомых выборку проводит что хорошо и что плохо? Просто заявили что всё что было с 17 по 91 год это плохо и всё. Теперь де мы всё откиним и заживём. При этом многие получили свой нынешний статус за счёт задела сделаного при союзе (оброзование, социальный лифт).
|
Тут вы правы. Перекос нигде не нужен. Не бываает только или чёрное или белое. Всегда вместе.
Выборка нужна, да. Но "совковый менталитет" - это правда жесть. (( Он мешает жить в следующем времени, то есть в будущем, которое наступило. |
"Совковый менталитет" доброта, порядочность, взаимовыручка и правда теперь мешают "двигать наперад". А уж как режут слух "социальное равенство"... тока так понимаю что тем кому режит уверены что они и их дети вниз не седут внезапно... на остальных им насра.. "це быдло и вата".
ЗЫ. А у Долбо и правда перспективы есть... мяса он не ест, нацистом стал, осталось некий труд творчески переработать (ну там "жиды" на "вату" сменить) и можно двигать дальше (по стопам предшествиника с похожими вкусами). |
Вик, не идеализируйте совковое прошлое.
Количество добрых и порядочных людей, способных на взаимовыручку и тому подобное не зависит от того, какой на дворе строй. Не было там никакой особой ни дружбы, ничего такого. Всё сдерживала система рычагов, поощрений и наказаний. А люди всегда одинаковые, и в большинстве своём эгоистичные. Что мы и увидели, когда всё рухнуло-скрытая враждебность, зависть, агрессия и т.д. Да, позиционировалось многое в эфире, но человеческая природа-она одинаковая. А в случае тотального дефицита и неравенства, страха и обязаловки-это плодит монстров. Кстати, страшно представить, что было бы с Кореей сейчас, если бы там поменять то,что творится. Более жестоких людей нужно было бы ещё поискать, потому что пружина рванёт так, как нигде. Чем больше подавления и лицемерия в обществе, тем больше потом расхлёбывания. |
@Вик, каб убачыць яркі ўзор савковай свядомасці магчыма проста паглядзець у люстэрка.
у першую чаргу - гэта паняцце маленькага чалавечка ад якога нічога не залежыць і якому ўсе нешта павінны. асноўныя рысы - зайздрасць, быдлячы слэнг, жарты ніжэй за пояс, "дзіды ваявалі", "лібералы разбурылі саюз", "усе сябе накралі" і г.д. вартыя жалю, бездапаможныя, няшчасныя, убогія, нікчэмныя, мізэрныя маленькія людзі з свядомасцю вартаўніка вахты інтэрната. ніжэйша пласт грамадства - тупіковая галіна эвалюцыі. звычайна, такія людзі самі загібаюць праз сваю атруту, таму што яе вельмі шмат вытвараюць. нічога іншага яны рабіць не могуць. @Вик, пішыце больш сваі спражнення, нельга трымаць іх у сябе. |
@Oska, а я и не идеализирую.. Да многое декларировалось, но когда то о чем я говогил возведено в гос идеологию то поневоле люди старались этому сответствовать. "Рвануло" когда рухнули идеалы... да и идеологии в конце СССР уделялось мало внимания. Оно ж как выходит... если помалу стравливать давление в сосуде то процес управляем (см Китай) а если открыть кран сразу то унесёт нафиг или сосуд или тебя (см нас).... недоработали.
А люди да.. одинаковые везде... тока это не значит что надо давать волю животным инсктинтам... общество для того и сформировалось чтоб подавлять отдельные стремления индивида на общие благо. А то так недолго и людоедство разрешить... а то охота некоторым сожрать ближнего.. чего не? ---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее было в 18:18 ---------- Хайль @DOLBO.BY,... Если смотрите в зеркало и видите некчемного человечешку от которого моло что зависит то это ваши проблемы. Нечего копатся в прошлом или искать виноватых среди людей другой национальности или социального статуса (которые вполне состаялись как личности и довольны своим положением). "Быдлячесть" сленга это скорей к той трясянке не которой вы пытаетесь выражать свои мысли. И вам вобщем то нас... на мнение окружающих (а не это ли основной признак быдла?) лиш бы выпендрится. Страно что вы перестали латинецей писать (ой пардонте.. сами же вы не писали.. инет за вас думал). |
Ребята, не ругайтесь, споры о религии, политике, абортах и т.д.-это из разряда тем про разные фломастеры, и закончиться в принципе не могут, ни мирно, никак, потому что каждый останется со своим мнением.
Давайте лучше "дружить домами". НУ ИХ, ЭТИ СПОРЫ! |
люди не меняются уже лет 3000..
всегда одно и тоже. только декорации другие. ... нет совковости. такие же совки есть в любой стране. есть иждевенцы и бездельники..есть рабочие и служащие.. есть люди , которым что-то надо , а есть те кто на всё забил.. .. мы ничем не лучше и не хуже наших соседей.. |
Цитата:
я кажу толькі аб тым, што асабіста мне не падабаецца савковая свядомасць. а яна ёсць і ў нашай краіне, і крыху больш у ўсходняй суседняй таксама. |
тогда можно говорить о типе мышления...
конформист , нонконформизм.. .. как-то так... |
Цитата:
|
все люди одинаковы..
и некоторые -родственники , как палестинцы и иудеи.. или москали и хохлы. боль..вот что делает из животного человека (остров доктора моро. эдгар аллан по..это мой вульгарный перевод) .. однако...это не отменяет физики и эволюции. реально продвинутых на голову людей не более 10%..остальные-это материал.. ну уж такова реальность. в некоторых странах биоматериал более активен ..ну это же простая философия..всё это уже было... развитие общества -это тоже наука.. |
Вот тока эта продвинутость нехрена по наследству не передаётся в 99% случаев (за сто лет наэксперименьтили на эту тему по миру дохрена и больше). И по признаку национальному тоже ну некак.
ЗЫ. Кстати как придумали тесты на интелект так амеры довай прибывающих к ним в страну мерять... Так вышло что 80 прибывающих к ним русских и поляков дебилы (по тестам.. ну не знали лапотники притоки Мисисипи). Ну а в "русских" и "поляков" записывали и хохлов и бульбашей и жидов туташних. |
гены передаются не только от себя любимого..но и по всей ветке наследования..
как карта ляжет.. так что надо быть "праведником" по всей линии.. тотальное образование и трудовое воспитание. только так. правда программы должны быть нормальные. а не те , что есть. |
@sergN, не прокатит с безупречностью линии.. не с людьми.. Даже если с "документами" вроде всё в порядке то человеческое естество не переделаеш (скока было скандалов когда тесты на отцовство по днк стали делать).
---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее было в 11:42 ---------- Воспитание отлично.. тока вот что воспитовать то будем? 20 лет пропаганды нац идеи на хохляньдии и вот тебе уже момкалякунагиляку норма. А можно палачей для газовых камер воспитать в лёгкую.. и для них сжигать жидов или вату "проста работа". |
Оффтоп
Советские ценности и совковое мышление - разные понятия. Совок в мышлении - это прежде всего культ страха. Страх в мыслях, в принятии решений, в выражении своих идей. ---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее было в 16:52 ---------- На днях прослушал "семнадцать мгновений весны" Понравился отрывок диалога Агента Даллеса с кюре Норелли :"Нам нужно делать ставку на развитие национализма в России, тогда, может быть, они рассыплются… Здесь только нельзя глупить. Если раньше Сталин имел металлургию на Украине и совсем немного – на востоке, если раньше Украина кормила пшеницей страну, то теперь все изменилось. В подоплеке национализма всегда лежат интересы тех или иных групп населения, связанных с делом, или, используя марксистскую фразеологию, – с производством. Когда я сам произвожу что-то, я чувствую себя по-одному. Но когда появляется конкурент, я себя чувствую по-иному. В условиях нашей системы конкуренция живительна. В условиях системы Сталина конкуренция лишь травмирует людей. Посылать в будущую Россию диверсантов, которые бы взрывали заводы, – смешная затея. А вот если наша пропаганда точно и аргументированно докажет национальностям России, что каждая из них может существовать, разговаривая только на своем языке, – это будет наша победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего." В настоящее время цель достигнута.... |
@Вик,
Цитата:
Также, как и в начале века, все думали - ох православие, соборность, духовность, народ-богоносец, а тут бац 17 год - и церкви начали рушить и попов вешать и заживо сжигать. |
Самое интересное, что это делали те же самые люди. Других "советы" не завозили. Везде всё любили и любим делать "строем" и бросаясь из в крайности в крайность. Либо черное - либо белое. Другого не дано. А мир то состоит из многих красок....
|
савок - гэта свядомасць прыгонных, не важна якога паходжання.
https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hp...73&oe=5603BCF7 |
Цитата:
ЗЫ. Не считаете что СССР 30х годов и СССР 70-80х это две разные страны? ---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее было в 22:01 ---------- Цитата:
|
Цитатка:
Есть ли разница в сбережении купленной и прирожденной вам вещи? Разъясняю. Например, бережете ли вы купленный автомобиль на деньги, с большим трудом скопленные за долгие годы? "Новые русские" могут не отвечать. А свое здоровье бережете? Как бы вы ни ответили про себя на эти два вопроса, я все-таки дам и свой ответ. Ответ на первый вопрос утрирован, но - истинная правда, наблюдался мной лично. Хороший, честный работяга с женой и двумя детьми лет семь копил деньги. В квартире у него было: три железные кровати, два стола, пять табуреток, холодильник и черно-белый телевизор. Больше ничего. В 1985 году ему как отличному работнику профсоюз выделил талон на покупку автомобиля, и он его купил, "копейку". С вождением у него плохо получалось, как съездит на свою "фазенду", так приезжает с помятым боком. А в те времена, не как сегодня, с побитым боком не ездили, сразу "правили", а стоило это, как и сегодня недешево. В общем, "поправил" он свою "копейку" в третий или четвертый раз, стала как новенькая, а на дачу стал ездить на электричке. Зато каждую субботу приходил в гараж с ведром теплой воды, выгонял свою красавицу из бокса, тщательно ее мыл с мылом и загонял обратно. Ему очень нравился процесс мытья, он чувствовал себя таким уверенным и преуспевающим, но за руль больше не садился и машину не продавал, хотя она и стоила раза в три дороже против того, что он за ее отдал "по талону". Хотел также подробно ответить на вопрос о здоровье, не купленном, принадлежащим нам с рождения, но раздумал. Перечислю только, как мы его не бережем. Мы курим, пьем, едим отраву, не делаем зарядку, не говоря уже о шейпинге, страдаем от сидения перед телевизором, пренебрегаем овощами, сало заедаем салом, находим время для танцев и забегаловок, но у нас нет времени сходить к врачу, пока не поздно. Мы все это делаем, прекрасно зная, что этого делать нельзя, если хочешь прожить хотя бы на 10 лет дольше. В душе мы хотим прожить дольше, но хотя бы пальцем пошевелить для этого - дудки. А теперь третий вопрос: будете ли вы беречь раба, купленного, как мой товарищ автомобиль? Я нисколько не сомневаюсь, что будете, хотя, может быть, и не так самоотверженно. А раба, который принадлежит Вам от рождения, по "естественному" праву, как Ваше здоровье? То-то и оно. Не будете, за самым редчайшим исключением. Вот в этом-то и состоит разница между рабом, купленным в Кафе каким-нибудь греком, и рабом, который еще в пеленках у матери в землянке, но уже принадлежит Вам и Вы можете делать с ним, что Вам угодно, даже убить или продать отдельно от его матери. Русские рабовладельцы этим и отличались от рабовладельцев всех других стран, где рабы покупные, в основном наши. Русский рабовладелец, даже в 1860 году, все еще не задумывался над принципом, давно выдвинутым, сперва в Древней Греции, еще до рождения Марка Аврелия, а затем ставшим всеобщим принципом уже в 1600 году в Западной Европе: свобода принадлежит человеку по праву его рождения. Человек в принципе рождается свободным. Никто и ничто в мире не может, не имеет права, лишить любого человека этой свободы, не говоря уже о лишении жизни. Вот почему в Западной Европе нет смертной казни. Даже суд может ошибаться, как в случае, когда убили не то одного, не то двух невинных людей за вину Чикатило. |
Цитата:
|
Основные инструменты рабской технологии следующие:
- слишком дешевая жизнь российского гоя, например шахтера, примерно в 100 раз дешевле, чем на Западе; - слишком ему мало платят, чтоб хватало только на еду и дешевые телевизионные зрелища, примерно в 25 раз меньше, чем, например, австралийского шахтера. Поэтому прибыль австралийского предпринимателя 50 процентов, а российского - 833 процента; - имитация государством социальных затрат, чтобы как только закончился трудоспособный возраст, государственный раб отправлялся в могилу, где ни лекарств, ни ухода, ни пенсии не требуется; - имитация государством заботы о своих рабах в виде бесчисленных контор типа Ростехнадзора, каковые гирей висят на шее у рабов, и бессчетных "норм безопасности", каковые по идее требуют столь же больших затрат, но затраты эти только подразумеваются, но не осуществляются; - непомерная вольница назначенным государством рабовладельцам, раскрывающая перед ними невообразимые перспективы для совершенствования методов замаскированного под добродетель, принуждения, неявной, а как бы добровольной интенсификации сверх нервного труда; приближающего рабов к смерти как раз к выходу на пенсию; - в результате в России не только не отменяется давно отмененная во всем прогрессивном мире нервно-паралитическая сдельная оплата труда, она даже расширяется, затрагивая те сферы, в которых она отродясь не водилась; - повременная оплата труда освобождает раба от создания упомянутых регламентированных безопасных условий труда. Это забота рабовладельца, ибо грамотный раб знает, когда можно работать, и когда работать нельзя - опасно, и пусть рабовладелец обеспечит, например, достаточное количество воздуха в шахту, чтоб разжижить до допустимого предела взрывоопасный метан, а раб пока полежит за контрактную повременную оплату; - сдельная же оплата труда заставляет рабочего добывать уголь во взрывоопасной среде метана, если рабовладелец не захотел увеличить подачу в шахту воздуха, так как раб не может вернуться из шахты домой, к детям, без копейки в кармане; - в нормальных государствах есть суд, в который раб может подать иск к рабовладельцу, не обеспечившему ему возможность сдельно заработать деньги, поэтому в России - такой суд, который рабовладелец может купить, а само государство - просто заставить выбросить в мусорную корзину иски трудящихся. |
@Вик,
Цитата:
Причем осознали так, что в генетической памяти у них отложилась фраза "Nie wieder", т.е. они как бы тоже пережили "после 13 лет разрухи и по сути безвластия власть даёт понять что теперь всё будет "по закону", также были у них случаи, когда ловко настучав на соседа (мол еурэй, читает тору, носит пейсы под шапкой и вообще подозрительный) можно было порешать свои меркантильные интересы. Так вот, после этого приближающегося светлого арийского будущего им дали по морде с такой силой, что весь народ опять же "в едином порыве" понял, что они были как минимум не правы. В СССР, после войны страна изменилась, но не сильно - в 90-х был такой легкий шлепок по роже, но народ особо не осознал - и вот опять мы видим - "Сталин - великий полководец", "Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной ракетой", "надо обязательно поставить ему памятник" - вот вся эта истерия возвращается, и, я боюсь, добром это все не закончится... а совковый менталитет, никоим образом не связан с светлым будущим и СССР в общем - я часто вижу людей, которые СССР в глаза не видели (а если и видели то не особо осознавали), но менталитет у них... Наверное все таки генетика? |
Вы не знаете, почему на Руси родилась поговорка: не зарекайся от тюрьмы и от сумы? Может честный человек сказать себе: я никогда не дойду до тюрьмы. Я не позволю себе действий, туда ведущих. То-то и оно, что ты будешь поступать по закону, но все равно в тюрьме окажешься. Поэтому ты не должен зарекаться, не от тебя это зависит, отнюдь не от тебя, а от тех, кто в тюрьму сажает. Они туда и ангела небесного затолкают, и Христа со всеми его апостолами. Вот почему родилась первая половина древнейшей русской присказки. Вторая же половина поговорки вовсе не о суме, как принадлежности нищего, говорит. Она говорит о просительстве вообще, и сума тут - его образ. Я же могу воспользоваться правом на труд и не просить подаяния, но мне государство будет платить так мало, чтобы я стал просить разрешение на подработку. Любого гордого человека государство заставит просить справку, чтобы получить другую справку, без которой ему вообще не дадут жить на свете. Вот что такое фигуральная "сума", от которой русскому человеку нельзя зарекаться. Это вечное "прошу Вас...", наперед зная, что многого не выпросишь, живу бы остаться. И большинству из россиян не приходит даже в голову сказать или написать "требую от Вас выполнить" ... конституцию, закон, наконец, простые права человека.
|
я имел введу , что наследственность-это и в том что "в семье не без урода"..
|
@Oska, что за бред про покупных и дармовых рабов? Почитайте что делали и как берегли покупных рабов в одной заокеанской стране. Тут как раз наоборот- "я себе ещё куплю". С появлением сложностей в покупке нового раба к ним стали относится бережней. Вот такая новейшая история.
А что касается вещей, а автомобиль это вещь, то тут уже зависит от характера человека и от отношении его в вещам. Лично у меня к вещам наплевательское отношение, пофиг копил я на неё 20 лет или купил за половину дня. А кто-то до сих пор туфли свадебные носит и они как новые. Вот только при чём здесь совковое мышление? ---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее было в 00:26 ---------- Цитата:
"Рабство, практически повсеместно в Европе заменённое крепостничеством, было восстановлено в новом свете в XVII веке, после начала эпохи великих географических открытий. В ходе освоения белыми европейцами Африки обнаружилась возможность достаточно легко получить практически неограниченное количество работников, захватывая и обращая в рабство коренных африканцев. В Европе возобновилось использование рабского труда и началась массовая работорговля, которая процветала вплоть до XIX века. Африканцев захватывали в их родных землях (как правило, сами же африканцы), грузили на корабли и отправляли по назначению. Среди «белых рабов» преобладали ирландцы, захваченные англичанами в ходе покорения Ирландии 1649—1651. Промежуточное положение между ссыльными и свободными колонистами занимали «проданные в услужение» (англ. indenture) — когда люди продавали свободу за право переехать в колонии и там снова " (с) "В государствах, зачастую считающихся вполне цивилизованными и демократическими, существуют формы принудительного труда, которые журналисты окрестили штампом «трудовое рабство». Основными его жертвами становятся незаконные иммигранты или лица, насильственно вывезенные из страны постоянного проживания. Нередко в рабство попадают лица, обратившиеся у себя на родине в рекрутинговые фирмы, обещающие высокооплачиваемую работу за рубежом. Считается, что у таких лиц под различными предлогами изымают документы после прибытия в страну назначения, после чего лишают свободы и принуждают к труду. Для Европы, а также Турции наиболее характерно «сексуальное рабство». Оно же составляет значительную долю и в других промышленно развитых странах, прежде всего в США. Женщин и малолетних девочек лишают свободы и принуждают заниматься проституцией в интересах хозяина. Малолетних нередко покупают у работорговцев или даже непосредственно у родителей, взрослых заманивают через модельные, рекламные, туристические и рекрутинговые агентства, либо похищают силой." (с) И каким боком к нам Россия и цитаты про неё? ---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее было в 00:30 ---------- Цитата:
Это поговорка имеет самый простой смысл "никогда не говори никогда" . Никогда не думай что ты не можешь разориться или попасть в тюрьму. При желании можно придумать трактовку, что эту поговорку придумали для всяких чиновников, типа смотри не борзей, а то или нищем станешь или проворуешься до тюрьмы и связи не помогут. Поэтому не стоит что-то выдумывать, особенно когда смысл и так понятен, без сурдоперевода. |
Славка, этот бред-это ж цитата)) не мои слова)
Про поговорку-тоже) Славка, согласна. Убедил. Почти. Там немножко не о том, что ты пишешь, но близко. И чего это вдруг на " вы" ? О_о ))))) Вроде ж почти ровесники) или ровесники, не помню. Прям, в старушки записал по полной программме)) хи-хи) |
@Oska, как то автоматом в споре иногда на вы перескакиваю :) Рефлекс какой-то :)))
|
а..ясно)) дурная привычка)) я тоже поначалу долго всем "выкала", пока многие психовать не начали)) а я тоже по привычке))
Славка, какие мы воспитанные! )))) хохочу))))) сама вежливость)) |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее было в 08:12 ---------- Цитата:
давай возьмем большэ и посмотрим сколько среди шнобелевских лауреатов евреев и других госпд из великой белой рассы или негрофф, кетайцэв и индусов?? а теперь сравним их численость. кста, по проекту "банк спермы" бачыл инфу: отбирают туда как породистых собак на выставку, и дети от них на порядок лучшэ окружающих) ясен хрен что такую кантору прикрыли, туда негры с лезбиянками не попадали) |
@chingachgoock, полхой пример с немцами.. Им жа за 100 лет уже 2 раз по зубам дали. Причём в первый раз пусть и не перетрахали половину женского населения но контребуцию такую наложиле что в жопе они до 30 годов были. И тока Адик пришедший к власти на волне возмущения этим положением её послал подальше. Или думаете на пустом месте возникла поговорка "немец за всё заплатит" после первой мировой.
После ВМВ же мир изменился... запад получил нового врага и потому немцев сделали полноправными союзьниками... В новую ФРГ вкочали средств побольше чем перепало некоторым новоевропийским странам при первом расширение ЕС. Ну и задел в промышленом отношении (несмотря на разруху) был у немцев больше. ---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее было в 08:40 ---------- @Oska, бяда в том что лябярасты хорошие писатели художественых книжек... лучше про хобитов и эльфов писали бы. ---------- Сообщение добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее было в 08:43 ---------- Scorpy, а можа всех потомков колхозанов которые в 50-70 годах из коровников в город выпустили назад отправить? Пусть тогда порасуждают о совке в навозе по колено стоя. С шнобелем поже не показатель... да и евреи чистокровные это тоже из разряда сказок при свободном выпасе то в европах а не изолировано на острове где (кстати вы наверно думаете что все наши евреи это те кого из палистины выгнали когдасть?). Да даже в нобелевке азиаты и индусы подпирают.. за 50 лет подтянулись в оброзовании. ЗЫ. Про банк спермы одарёных слышал совсем другое.. облом вы шел и число д..илов было не меньше чем от негров нариков. |
@Вик, начни с себя, я и так в колхозе сижу, прямщас)
---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее было в 08:59 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
в том то и дело , что и в штатах полно имбицилов и в швеции.
правда в швеции-это иранцы на пособии , а в штатах-негрилы .. уже поверьте-плебса хватат везде. (природа , понимаешь ли..) и он размножается очень быстро. помнит кто советские районы минска? ландера , шабаны , как там "весело" было ? все происходит по спирали. просто народ надо держать в строгости...батогами..плетью.. вовсе не обязательно скотину у турму прятать. достаточно показательной порки. как в германии после ВОВ. арбайтн унд дисциплинен. |
согласен
|
Текущее время: 03:48. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна