Плиты перекрытий железобетонные
 

товагищи-товагищи... помогите разобраться...
Вот скоро ПП заказывать.
Как выяснил благодаря Павлу_GGS - мне на мои 2 пролета необходимы ПП:
1-ый - 5 270мм = ПП 5 700мм
2-ой - 3 350мм = ПП 3 600мм

Вот хотелось бы с 1-мы пролетом разобраться.
Вот схемка - как я сам своим дилетантским взглядом вижу раскладку. Т.е. выходит - на этот пролет, чтобы перекрыться - нужно заказывать 10плит шириной 1,5м и 3плиты шириной 1,2м ?

1. Непонятно - правильно ли я разложил их вообще ?
2. Непонятно - как быть с местом под дымоходы/вентканалы - закрывать их плитами - потом в них сверлить отверстия? Или оставлять место - замоноличивать потом ?
3. Непонятно, что 5700 - 5270 = 430мм и если поделить на 2 (2стороны опирания) = 215мм опирание на каждую сторону. Если для внешней стены - понятно, то для внутренней несущей толщ. 380мм - существует еще опирание плиты с другой стороны? Как тут быть? Получается - делать сдвиг ПП 1-ого пролета чуть больше на внешнюю стену, чтобы опирание на внутр.нес. было 190мм ?

4.Тогда интересно - как (на сколько мм с обоих сторон) ПП должны опираться на внутр.нес.стену? и должно ли быть м/у ними свободное расстояние... зазор ?

Если наружная стена блок то опирание 200 - на внутреннюю минимум 120 итого
5270+120+200 ~ 5600
Судя по Вашей раскладке плиты ровно до вентканала, Участок за вентканалом замонолитить .Гдето так.

а ё-мае.. Павел_GGS - отклинися пжлста.. вродь первоначально он советовал как раз 5700мм.......... ?

внутр стена 380мм т.е. опирание с одной стороны 190мм + 5270мм пролет + 240мм опирание на наружную стену = 5700 (остается место 160мм - обойти торцы плит блоком 120мм + пенопласт) Вентканал идет вдоль плит - значит подводить к нему плиты с двух сторон, оставшийся промежуток - монолитить.

про вентканалы речи не шло ранее. поэтому подобрали ближайшую по кратности.
не видно их по плану в зоне опирания.
по плану они вдоль плит. делайте как Alex77

спасибо, превелизное товагищи :dd: да будет ездить ваш бгоневичёк знаний на пользу вам и незнающим в помоЩь

Значит для 1-го пролета, делаю как Alex77 наказал - плиту опираю на внешн.стену 240мм.
- А вот тогда чисто интересно как эт, стоители блок 120мм для обхода плиты... випиливать получается будут ? (не заи.. кх.. кх... не устанут пилить-то родимые ;) ) ?

2ой вопрос возник. Все же хотелось бы разобраться с местом под дымоходы/вентканалы 1-ого пролета.
Вот выложил несколько вариантов самопальной раскладочки...

Вариант 1 (исходный):
1-8плиты - 1,5м / 1-3плиты - 1,2м / 9-10плиты - 1,5м
образуется 2 промежутка м/у вентк./дымох.:
280мм / стена 120мм-кирпич / 200мм

чего-то тяжко себе представить что за фигня получится. Куда стена в 120мм будет уходить - с монолитом м/у плитами которым сливаться или как ?

-Вот еще не понятно. У меня если справа по 1,5м 8плит ложить - выходит, что они прямо на край 380мм-овой стены с вентканалами/дымох. ложаться. Вот интересно 2момента. На сколько может быть точность т.е. не будет так, что 1,5м х 8 = не выйдет 12м, а будет больше ?
- достаточна ли толщ. 380мм под дымох./венк. ?
- в случае если не достаточна - можно ли под д/в - резать.. долбить.. (или как там правильный термин) - плиты?
Интересно... 1-ая плита, которая длинной стороной как-бы угол-к-углу ложиться на внешнюю стену... у ней должен быть зазор пару см ? или просто угол на угол ?

Вариант 2 (накрывательский :) ):
1-10плиты - 1,5м / 1плита - 1,2м / 11-12плиты - 1,5м

Просто все пространство перекрыв. плитами. Какие минусы у этого варианта ?

Вариант 3 (оптимальный ?):
1-9плиты - 1,5м / 1-2плиты - 1,2м / 10-11плиты - 1,5м
образуется 1промежуток 300мм м/у плитами 8-9 - 1,5м (но.. 300мм - это как я понял при идеальной раскладке предыдущих 8-и плит ? а такое возможно вообще ? )
Я полный нуль конечно, но этот 3-ий вариант мне видиться как-то более симпатичней предыдущих ввиду того, что минимум монолита делать нужно. Вот только опять же - непонятно - можно ли, в случае, если плита будет закрывать часть дымохода - слегка ее "обгрызть" сбоку ?

Подскажите, какой вариант препочтительней. Может на самом деле - все предложеные выше не совсем верные ?

аушки. посоветуйтя пжлста...

раскладывай так что толщина вентшахты 380мм прошла мимо продольных торцов плит .
можно чуток завести на стены наружные что получлось. также можно чуток более чем 380мм

так тогда выходит - вариант 1 оптимальный ?
а если будет всеже пересекаться немного вентк/дым с краем продольной стороны плиты - можно ПП немного резануть в этом месте... самую малость ? Или тут принципиально не должен дымоход касаться ПП ?

мне Pavel_GGS говорил, что можно немного завести плиту продольной стороной на вентканал

Вы можете сказать какое у Вас расстояние от внутренего края наружной стенки слева до вентканала? Ширина плит 1,5 или 1,2 м
Если у Вас сделано как по проекту то судя по рисунку плиты укладываются практически вноль. В реальности так и есть, даже немного вминус.
У Вас что реально плиты не помещаются или Вы теорезируете?
Плиту можно впринципе запустить на Вентканал, но лучше все же до.

лучше плиты запустить на попереречные внешние стены.грубо до 50мм. в итоге вентканал проедет не касаясь.

с "1-ым пролетом", что до дымоходов/вентк. разобрался вроде с вашей помощью... спасибо.
выходит, что расстояние от края правой наружной стены до начала дым./венк. = 12 020мм, соотв. берем 8плит шир. по 1,5м и остается 2см еще запаса до дым./вентк. - тут вроде бы все отлично получается.

нормально все

а в каком порядке вообще положено раскладывать ПП ? с края какого-то... или с середины к примеру :) ?
вот прикинул как можно разложить на участке 1-ого пролета, что идет после дымохода.. выходит расстояние от края стены дым/вент. до начала внешней стены слева = 6 800мм
у меня получилось это расстояние накрыть 2-умя 1,5м шириной и 3-мя 1,2м шириной. Вышла "дырка" в 20см...
Вот и вопрос: эту пустоту в 20см - лучше распределить с одной стороны - т.е. в начале 10см (сразу за стеной дым/вент) и перед левой внешн.стеной - 10см ? или где-то в 1-ом месте оставить 20см дырку ?
или может вообще ... заменить одну плиту шир.1,2м на 1,5м и "излишек" положить на стены - дымохода и внешнюю ? :)

зажми этот участок в любом месте между плитами. гораздо легче опалубку делать и кинуть 2 стержня ф10.
либо на 2 раза по 10см. тогда вообще армировать не надо.
начинай раскладывать с той стороны где расстояние выдержать надо. а там уже по факту. если зайдет на поперечный стены внешние, то ниче страшного.

т.е. грубо - ничинаю ложить плиты от стены дым/вентк. - влево и вправо ? правильно ?

угу.
геометрическая ширина плит на 20мм меньше т.е 1480 и 1180. поэтому как там и что не дай бог... а так если что все ляжет как надо

ок. понял. вялизны спсб, Павел.
по 1-ому пролету тока вот парочка вопросов из любопытства :)

вот на перегородки как я понимаю ПП ж не опираются? а какое тогда положено расстояние от верхнего края перегородки в 120мм кирпич - до ПП. Она (ПП) ж как бы проседает трошки. Сантиметра 2-3 достаточно ? И с другой стороны - как это будет выглядеть - дырка что-ли, что палец просунуть можно :)
И тот же вопрос касаемо стеночки - у меня она в плане идет толщиной 300мм - по факту будет 250мм кирпич. Я ее называю "стабилизирующей" - эт ДимаSC - с ихдома мне объяснял когда-то - что она для того, чтобы внешняя не завалилась. Так вот - для нее тоже правило, что и для перегородок т.е. пару см зазора до плиты?

про то что дима SC говорил правильно. как диафрагма жесткости. а то стены длинные.
про перегородки: не доводи см 2 .потом запенишь

вот взялся со вторым пролетом разбираться...
Выложил фотку. В моем разумении раскладка плит 2-ого пролета начинается от лестницы к внешним стенам - слева если идти от лестницы - все ок выходит. В идеале просто: 2плиты х 1,5м + 2плиты х 1,2м = остается зазор м-у плитой и внешней стеной 3см.
Вот если вправо идти... тут уже как-то не все так просто:
если класть 3плиты по 1,5м - идет 11см опирание на внешн.стену...
если класть 2плиты по 1,5 + 1плиту 1,2м - "недобор" выходит в 19см.....
есть вариант сдвинуть плиту, кот. перекрывает туалет - вправо еще сантиметов на 10 - тогда "недобор" до внешней стены составит сантиметров 9. Но тогда какое-то абышто выходит в части стыка перегородки туалета в полкирпича и плиты....
Вобщим - как бы это тут по правильному/хитрому поступить ?

Если имеете ввиду, что плита будет заходить вдоль на 11 см на внешнюю стену, то я бы скорее всего так и делал. У меня некоторые плиты и больше заходят. Это как бы неправильно, но частного домостроения это мало касается. Раздвинуть плиты и долить между ними 19 см тоже можно.

Подскажите, пожалуйста неопытному):
плиты перекрытия смонтированы и заделаны раствором участки между плитами . А отверстия , где петли монтажные-когда замазывать ? Сразу тоже или когда будет стяжка по плитам ? Спасибо.

сразу. а то стяжка кривая получится. раствор для стяжки будет уходить и проваливаться

А если ещё пока и крыши нет, то вода в плиту ещё натечёт. Я для уменьшения количества раствора на эти дырки, сначала засыпал их щебнем.

по поводу воды в пустотах плит перекрытия - очень актуально! у меня потом при разводке электрики - получали легкий душ с потолка

у меня пустоты порвало в 4 плитах вдоль ребер. не по детски порвало. в других сверлил ответстия. по ведра два собирал с каждой пустоты

Я сверлил порядка 50 отверстий в макстротовских плитах, ни одной капли воды там не видел.
Где вы берете эту воду, не понимаю. :)

ха... я бочку наполнял этой водой.
кстати максротовкие без петель кажись. поправте если не так.

Нужно мнение по зимовке смонтированных плит без кровли. Есть:
1 смонтированные плиты пустотные, без петель
2 лежат на монолите (внешние стороны) и ФБСах (внутренние стены) с армопоясом
3 армопояс по периметру плит не залит

Вопрос таков. Если залить пояс, от дождей или талого снега в пустотах соберется вода. А если не заливать и оставить до весны? По идее вода испарится, а плиты никуда не денутся..

А накрывать чем-нибудь нужно?

вода не испарится.
желательно все таки торцы замонолитить , ну или хотябы укрыть

Почему? отверстия будут продуваться...

Может у вас другие плиты, в ПК с одной стороны отверстия забиты по умолчанию.
Я бы залил армопояс (погода пока позволяет) и поверху плиты укрыл на зиму.

Торцы отверстий ничем не забиты.

Накрыть всю площадь, допустим целофаном, проблем нет. А швы? Все равно воды нальется, особенно весной..

Швы - по сути, нервно курят в коридоре, по сравнению с тем, что может набраться в отверстиях. Я пару лет "отгр****а" потом...Отдельная история, т.к. купила 4 года простоявшую коробку...
Гидроизоляция супер, штукатурку просушили перед отделкой...а сочилось и всё, пока до меня не дошло в чём причина. Просверлили, а оттуда полилось..Посему теперь принцип: поставил, законсервировал, кури бамбук. ;)

я имел в виду швы укрывного материала

Хочу спрятать канализационные трубы проштробив плиту перекрытия вдоль пустоты. Сильно ли это повлияет на ее несущую способность?

нисколько.
только желательно чтоб рядом небыло разных нагрузок т.е. перегородок по разные стороны. это чтоб не прогибались по разному ( хоть и нижняя часть будет целая. мало ли порвет ее)

to Pavel_GGS: У меня тоже плиты заходят длинной стороной на стены (25 см) по 12 см. надо быдет както раздвинуть или менять плиты?

фундаменты под стоблы балконов не залиты еще?