заводская перемычка или самодельный монолит?
 

перед лестничным пролетом будет плита длиной 5.4м , шириной 1.5 м. с одной стороны - опирается на блоки кб, с другой - на перемычку. предполагается, что перемычка будет лежать на столбиках из кирпича.

так вот вопрос: перемычку можно в таком случае использовать заводскую, или лучше заливать монолитную? если заводскую - то по каким параметрам выбирать?... :dm:

план с размерами нужен

вот и меня тоже интересует сий вопрос... Как вообще на сегодняшний день сложилось то вообще исторически ?
Типа - балки или ПП ?
(тут для меня лично - ответ ПП)
А вот с перемычками - есть какие предпочтения чему отдать предпочтение :) ?

вот план с размерами... красным выделена плита и перемычка, по которым и возник вопрос

:eg: никто не покупал готовые перемычки???

каталога под рукой нет. если только завтра

спасибо! до завтра подождет...

еще вопрос: если заливать монолитную, сколько нужно ждать, прежде чем плиту на нее укладывать?

если подпереть то гдето на 4 сутки

смотрю каталоги и ГОСТы...
непонятно, здесь нужна перемычка типа ПБ (брусковая) или ПГ (балочная) ?..
арматура, видимо, предпочтительнее преднапряженная?
в нагрузке совсем не соображаю, как ее высчитывать, какая нужна в данном случае?
какое должно быть опирание на столбики (сколько см) ?

сейчас подберу.
минимальна длина 1900+250+250=2400мм. 250 это мин опирание для перемычки. т.к длина перемычек имме сортамент то в большую сторону получим
10ПБ25-27 либо 10ПБ25-37. длина ее 2460. высота 190. ширина 250. какая там арматура не имеет значение. главные цифры это 27 и37. это 2700 и 3700кг/м соответственно

cупер, спасибо огромное!!!

я ў амаль аналагічнай сітуцыі браў 5ПБ-25-37. падстрайваўся пад асартымент бліжэйшага да мяне ЖБІ (Заслаўскага) :).

мы нашли 10ПБ 25-27.
офф: только вот плиты наши завод и на этой неделе не отдает :( мол, заказ непопулярный, ждите...

урррааа плиты можно забирать!!!! :bp:

Pavel_GGS, можно вас еще немного помучать?..:ah:

подрисовала еще немного план, и вот вопросы по пунктам:

1) Плиты ПТМ, можно ли плиту длинным краем (на картинке синим №1) немного задвинуть на стену? немного - 5 см... или 10... или категорически нельзя?

2) смущает №2 - получается, что одна из длинных плит попадает как раз на кусок балки (там будет примерно сантиметров 15). это для плиты критично? не треснет? или балка должна быть ниже плиты?

3) строители говорят, что стены получаются ровные, можно сразу на клей класть. так делают???? или все же на раствор?

1. опирайте на 5см.
2. даже если не ляжет на перемычку все равно зависнет на соседней плите после зачеканки продольных сторон. что не есть хорошо для длинной плиты.. но все равно в этом месте уберите раствор с перемычки для свободного прогиба.
3 ну если ровные то кладите. на вссегда первый ряд на раствор т.к верх фундамента хромает у всех.

ух, уложили сегодня плиты! Pavel_GGS, отдельное спасибо за помощь!

плиты отлично улеглись точно по размеру, заводить длинным краем на стену не пришлось. очень переживали, как все получится: боялись, как бы эти 8-метровые дуры не сорвались с чалок, и как бы не посшибало рабочих, но все обошлось.
пару фоток:

Поздравляю с перекрытием! :) у меня также ложилось (плиты + перемычка)... только столбы монолитные :)

А скажите, пожалуйста, под несущие перемычки нужно стенки обязательно из кирпича ( или только в зоне опирания) или можно на блоки опирать?

честно - я не конструктор, но блоки бы не клал - большая нагрузка точечная!!! Павел подскажет

Kriss, возьмите и посчитайте, исходя из прочности блоков, площади опоры и массы нагрузки. Это гораздо интереснее и увлекательнее, чем просто спрашивать :)

С удовольствием, если научите))))

Сlassic, спасибо! действительно здорово видеть, как уже что-то вырисовывается :)

вот я бы никогда не посчитала, ну не математик ни разу :(

кирпичи - ну как-то уже как аксиома, где нужна серьезная опора - там полнотелый керамич. кирпич

(кстати, перемычка у нас все же 10ПБ 25-37 (а не 27) )

Classic, у Вас стены внутренние несущие -керамзитобетон, а в зоне опирания перемычек-полнотелый кирпич ( по фото в Вашей теме так поняла)? Спасибо.

Kriss, я не Classic, напишу, как у нас:
несущих внутренних у нас нет вообще. одну единственную перемычку перед лестницей уложили на столбики из полнотелого кирпича.

вы можете делать несущие и из керамзитобетона, просто тогда надо, чтоб
1) они стояли на приличном фундаменте (глубиной как и внешний, и желательно залитый вместе с внешним одним целым)
2) на них тоже заливается армопояс

может, кто более знающий поправит

Веселка верно написала... у нас КБ, сверху армопояс, снизу - полноценный фундамент (на весь дом) - видно из фото

если просто взять характеристики блоков то это не правильно. надо считать на смятие. а это гдето грубо в 2 раза мменьше чем просто сжате. кроме этого надо брать не просто прочность блоков ,а ее работу в кладке а это еще гдето в раза 2 меньше чем просто В1,5 2,0 2,5/
снизу на фото столбы есть. одни наружние. другие внутренние в доме. их видно. пролет балок по 6 метров. все это только по расчету. иначе никак.

Pavel_GGS, это Ваш домик?

угу. задний фасад

у меня перегородки будут в полкирпича силикатного.. Где-то в кирпич... Хотел что спросить.... вот перемычки на проемы дверные - это тоже их на заводе заказать можно ? или проще-быстрее и не сложно (и лучше) самому залить ?

можно вообще на пару протов положить. предварительно подперев. посла набора прочности кладки дней 5 убрать подпоры. это все что менее 1100мм

Мне каменщики карандашики тягали с гос.объекта.
Покупал у них за копейки.
Вроде бы по 10.000 рублей за одну перемычку в прошлом году.
Аккуратненькие, прочные, все как надо. :)

3 обрезка доски, 2-3 куска арматуры, 10 ведер бетона = перемычка :)
Мы у братика так делали.

а чего это за карандашики такие... ?

На днях залил последние проёмы, армированы 10-й арматурой, заранее в несущих стенах привязывал выпуски, чтобы в дальнейшем завязаться с проёмом. Несущие заливались ранее, проём сейчас. Есть вопрос: бетон проёма схватиться с бетоном несущей, или надо будет подпирать край кирпичём. На верху будет монолитный участок.

опирание по смыслу должно быть бетоном перемычки т.е ее телом.
если сверху будет еще контурный обвязывающий пояс, то не надо подпирать, т.к стена самонесущая с перемычкой как я понял. она в принципе и консольно неплохо даже поработает при такой ее высоте

Сегодня сделали часть данного фронтона. Возник вопрос по оконным перемычкам. Сложность, что они формы, как видно по проекту - угловатой.
Сегодня сделали, если ее так можно назвать перемычку - маленькую. Которая по проекту на фронтоне слева. Окошко шириной 600мм.

Строители сделали "перемкнулись" из блоков. Подрезав в итоге 3 блока. Получается, что 2 блока - с краев окна - как бы своей одной половинкой опираются на общую кладку фронтона - а второй половиной - заходят в пролет окна и поскольку блок пазо-гребневый - заходят пазами в этакий треугольничек-блок, что в центре. Все это дело промазано клеем и временно опирается на положенную доску.
На мой вопрос о достаточности такой укладки без заливки нормальной в моем восприятии перемычки - сказали, что все в порядке, ничего тут криминального, клей засохнет и все будет держаться... тем более, что сверху на блоки-перемычки ляжет не так много еще блоков.
На сколько допустимо делать таким образом перемычки?

+ еще непонятно как будет монтироваться окно в дальнейшем... Случайно при монтаже окна - не нужно будет всверливаться в эту "блочную" перемычку? и если - да, то могут ли быть негативные последствия от этого?

Что касается большого пролета окна, который по проекту шириной 1600мм. Также предлагают:
положить доски, заложить арматуру с одного угла и с другого (и даже связывать проволокой арматуру м/у собой не обязательно) и раствором утопить немного все это дело. Дальше просто по верху, класть подрезанные блоки.
Опять же вопрос - на сколько состоятельна данная конструкция миниперемычки данного оконного пролета?

Вроде бы нагрузка там в пару рядов блоков сверху.. ну и от кровли, что-то будет.. Вот и не знаю, то ли действительно - такой прием - это повсеместная практика, то ли ребята хотят просто побыстрее без заливки перемычки работу сделать...?

по-поводу второго вопроса: обратитесь к Classic-у у него так все перемычки сделаны, говорит все нормально.

У меня ВСЕ оконные и дверные перемычки сделаны на арматуре: в углубления кладется арматура и заливается клеем, а на нее кладутся блоки - просто еще клеем вертикальные стыки промазывали (для КБ обычно только горизонт.) уже 1.5 года - все супер... просто армопояс над каждым этажем.

Балка 3,9 м
 

Нужен совет.
Решили отойти от первоначального проекта(добавили камин и изменили лестницу), что потребовало изменить раскладку плит над 1 этажом.
Дом строится из керамзитных блоков 400 мм внешние стены, 300 мм внутренния несущая по центру и 200 мм стена, на которую опирается лестница и плита переккрытия 30х15 см.
По верху блоков будет армопояс высотой 240 мм и шириной 200мм по внешним стенам, 300мм и 200 мм соответственно по внутренния стенам. Планируется в уровне пояса залить балку одновременно с поясом, на которую будет опираться вторая сторона плиты и монолитного участка. Протет 3,9 м.
1. Каких размеров требуется высота(хотелось бы 240мм как у пояса), ширина балкии и какаое армирование будет достаточно.
https://docs.google.com/open?id=0B6Z...UxNGU3MDFkYWUw
2. Не потребуется ли делать подпорные столбы.
https://docs.google.com/open?id=0B6Z...FlMDJjNTQxYTQ1

И еще вопрос.
Достаточно ли для внутренних несущих стен керамзитобетонных блоков 300мм или необходимо строить кирпичные столбики по краям дверных проемов. Может требуется вообще все внутренние стены из кирпича ложить.