Рекуперация
 

Пока можно еще запроектировать, думаю про систему рекуперации. Кто нибудь пробовал реализовать? Заморочно ли делать или уже такая система климата должна быть нормой? (Голова хочет, но она же и понимает, что влечу на деньги) :dt:

причем под сомнением, что они хотя бы отобъются в перспективе.

да, это основной сдерживающий фактор.
Но запроектрировать-то можно основные каналы под рекуперацию, а запустить как обычную вентиляцию. Ведь потом будет переделывать гораздо сложнее, если захочется. :dm:

spacengineer, почитайте на Избе про вентиляцию. Есть и про рекуператор:

Про реальный воздухообмен в коттедже.

Куда в доме уходит тепло? Куда уходит зимой, когда холодно и откуда приходит летом, когда жарко?
Часть тепла уходит на нагрев ВОЗДУХА.

Осталось вспомнить такую небольшую деталь, собственно ради которой и строится дом – это жильцы. Для жизни людей нужен свежий воздух, который должен обновляться.

А сколько кубов воздуха за час должно обновляться в доме? Сколько кубов реально обновляется за час в помещении, где вы сейчас находитесь?

На этот вопрос нет единого ответа.
Формально, в соответствии со СНиПом советских времён три метра кубических за час на метр квадратный, проще говоря в обычном помещении при высоте потолков 2,5 - 3 метра воздух за час должен обновиться однократно!

Всегда ли нужен свежий воздух?

Нет, не всегда. В помещениях, где нет людей и нет потребляющих воздух технологических процессов, воздухообмен вообще не нужен. Зачем там воздухообмен? В доме в режиме консервации (при пониженной температуре) он вообще вреден! С новым (свежим) воздухом помещения могут наполняться ненужной влагой и пылью.

А сколько воздуха для дыхания нужно человеку?

«Взрослые люди в условиях покоя производят в среднем от 16 до 20 дыхательных движений в 1 минуту. Объем каждого вдоха обычно составляет около 500мл, отсюда минутный объем дыхания равен 500*16=8000мл. У новорожденного частота дыхания 60-70 вдохов в 1 минуту, к 5 годам она снижается до 26, а к 15-20 годам, до 20 в минуту. При работе, движении, при лихорадке (в условиях повышенного обмена) число дыхательных движений в 1 мин увеличивается. Вентиляция легких, равная в покое в среднем 8 л, при тяжелом физическом труде возрастает в 20 раз.»

Так как дома тяжелой физической работой занимаются крайне редко, а если и занимаются, то, бывает, и окна настежь открывают, даже не для дыхания, а охладиться дабы. Будем считать, что дома норма дыхания может быть перевыполнена, допустим в 3-4 раза. Так один человек использует приблизительно 2 м3 воздуха в час. Поскольку свежий воздух смешивается со старым в неясном соотношении, предположим, что в кубе обновляется 20% воздуха, значит на одного человека нужно (даже с четырёхкратным запасом) 10м3 воздуха за час.

Логика подсказывает что интенсивность воздухообмена должна зависеть не от объёма помещения (однократно за час), а от количества людей в этом помещении находящихся. Одно дело жилая комната с одним жильцом, другое дело, например, учебный класс в котором постоянно присутствуют более 30-ти человек. В спальной комнате объёмом 30м3 достаточно замены 10м3/час - это 1/3 смены воздуха в помещении. А в переполненной аудитории, 130м3 и двукратного воздухообмена за час окажется недостаточно - на 30 человек нужно воздуха 300м3.

Подобными соображениями успешно спекулируют инженерные компании, навязывающие наивным владельцам коттеджей мощные вентиляционные и дорогостоящие рекуперационные (энергосберегающие) установки.

- У вас сколько метров квадратных дом?
- 600.
- 600? Прекрасно… 600м2 площади *3м высоты = 1800м3 воздуха. 1800 кубов воздуха вам нужно заменять за час по требованию СНиПа - не меньше! А это значит что зимой (-20 С) на нагрев такого объёма воздуха за час будет затрачено 24кВт/час или 576кВт за сутки.
- Почти 600кВт за сутки!!! Однако….
- Ну вы же не хотите задохнуться?
- Конечно, нет!
- Причём, заметьте, мы ничего не придумываем, вот СНиП – это официальный документ. Теперь вы понимаете, как вам остро необходима система рекуперации, которая будет вам экономить до 60% этих энергозатрат, ведь часть тепла отработанный (выброшенный на улицу) воздух передаст свежему, предварительно подогрев его! Здорово?!
- Здорово…

И говорится это в то время, как такого объёма воздуха реально хватит для комфортного дыхания 180 человек! А в доме том всего 4-6 человек жить будет (включая обслугу). А во время «банкета» и окна приоткрыть - не проблема.
Менять воздух однократно в час!!! В то время, как запас воздуха для дыхания в доме 600м2 такой, что если непрерывно дышать всей семьёй, его можно «передышать» только за двое суток – 45 часов. Когда горели торфяники, мой знакомый так и сделал: во время сильных дымов задраил все окна и спокойно дышал запасённым в доме воздухом (1200м2 с потолками 3,5м) без ущерба для здоровья целую неделю.

А какой воздухообмен происходит в наших квартирах?

В обычной квартире 80 м2 при высоте потолка 2,65м объём помещений составляет 200м3. Квартир таких, подключённых к общему вентиляционному каналу, 14, а в других домах бывает и 16, и 22. Если предположить, что во всех квартирах происходит однократный в час воздухообмен, то из вентиляционного стояка за час должно выходить 2800м3 воздуха, в случае вентиляционной шахты сечением 0,24м2 этот воздух являет собой столб высотой 11,6км. Значит воздух из вентканала должен выходить со скоростью 11,6км/час или 3,2м/сек! Я на крышу лазил - воздуховод в полном порядке (не перекрыт, как это обычно бывает), в квартирах все живут и воздуха не жалеют. Такого потока там нет, даже и в помине!
Так какой же реально воздухообмен должен быть в коттедже, ведь мы рассматриваем именно этот случай.

Если в доме нет или немного экологически вредных испарений от предметов или других негативных факторов, влияющих на качество воздуха, то приток свежего воздуха (обновление) на одного человека, даже с запасом, должен быть примерно 10м3/час. Значит на семью (5 человек) это будет 50м3/час, и какая разница, где проживает эта семья??? Одна семья проживает в малогабаритной квартире 50м2 с потолками 2,5м , а другая семья проживает во дворце 1000м2 с потолками 3,5м, а по СНиПам получается, что во дворце нужно менять 3500м3 воздуха каждый час??? Это что, семья оттого что живёт во дворце, дышать станет в 70 раз больше?! Заведомый абсурд! Дышат такие люди не больше, чем обычные граждане - сам видел. В противном случае для продувки (вентиляции) дворца необходимо было бы позаимствовать турбину от аэродинамической трубы в г. Жуковском, в то время, как все знают, что дворцы всегда без турбин и вентиляторов с древних времен обходились. Неувязочка в концепции…

Необходимо заметить такую деталь, (о чём скромно умалчивают продавцы этих систем), что рекуперации подвергается только чистый, сухой, без пыли и жира воздух - воздух из обычных жилых помещений, но ни в коем случае воздух, загрязнённый маслами и жирами, обогащённый влагой воздух из вытяжек кухонь, ванных комнат, саун и туалетов. Хотя, следуя логике энергосбережения, именно у такого воздуха нужно отбирать тепло в первую очередь.

- Что вы, такой воздух нам не нужен! Он же сразу нам все фильтры, все вентканалы, всё наше оборудование и датчики своей грязью, жиром и влагой позабивает! Наш рекуператор на такое никак не рассчитан, да нам его через день разбирать для техобслуживания придётся! Что вы, что вы,..

Давайте посмотрим, по какому принципу происходит замещение воздуха в доме, проследим алгоритм его движения.
Через форточку или щель в окне свежий, чистый, хочется так думать, воздух попадает в комнату. Потом слегка подержанный он попадает вглубь дома: в коридор или на лестницу - там он портится ещё больше. В конце-концов он затягивается в одно из помещений, где портится уже окончательно – в санузел, где (ну вы понимаете…) или в ванную, где он напитывается влагой, или на кухню, где он насыщается дымом-жиром от плиты, или паром от супа и только тогда уже безжалостно выбрасывается наружу. Вот именно такого – грязного, влажного и жирного, воздуха рекуператоры и боятся (я их отлично понимаю). Все знают, как выглядит забитая грязью вентиляционная решётка. Сколько грязи лежит в вытяжном вентканале на кухне или в ванной? Ужас! Вы вообще, когда-нибудь эту вентиляцию чистили? Многие даже не подозревают о её существовании! А фильтры рекуператора будто бы чистить будут!

Возникает законный вопрос: зачем тогда вообще нужны рекуператоры?

Система рекуперации вещь, безусловно, хорошая и нужная, для помещений, переполненных людьми - для офисов, для торговых центров и так далее… Но нам в коттедже она ни к чему. Дело тут не в экономике и не в теплопотерях. Дело тут в том, что мы ведём речь о загородном жилом доме. Вот в этих словах ЗАГОРОДНЫЙ и ЖИЛОЙ заключено очень много смысла. Очень большая разница в подходах и идеологии проектирования городского многоэтажного дома из, например, бетонного монолита, или офисного центра, или гипермаркета, или завода, или складского комплекса, и... всего лишь загородного жилого дома.

Любая система воздуховодов предполагает забор воздуха извне. Чтобы в воздуховоды не залетали птицы, не забегали крысы и прочая живность на входе как минимум ставится крупная сетка. Чтобы не залетали мухи, осы и комары - ставится сетка помельче, чтобы не летел тополиный пух и пыль (в том числе при весеннем цветении деревьев) ставится фильтр из гофрированной бумаги - типа салонного фильтра в машине. В любой вент. системе (неважно с или без рекуператора) фильтр стоит - иначе все воздуховоды загрязнятся очень быстро! Это факт… Фильтрация в любой системе вентиляции содержащей сеть вентканалов делается не ради пользы или вреда для человека, а ради нормального (с технической точки зрения) фунционирования самой системы. Она необходима по определению!

Я не хочу, живя на природе – загородом дышать воздухом, поступающим ко мне в комнату через систему металлических или пластиковых воздуховодов! Я хочу, чтобы свежий воздух поступал ко мне напрямую – через форточку в окне! Понимаете, это так же дико и аномально, как приехать на озеро или реку и варить уху из рыбных консервов! Потому, как если воздух предварительно не зафильтовать, то все воздуховоды забьються пылью и грязью и заселятся мышами, микробами и вообще непонятно чем – на этом был даже построен сюжет фильма «Гремлины». А если его зафильтровать, то получится вот что: например сейчас в воздухе на улице пыль или ещё какой-нибудь загрязнитель (допустим что прошла колонна Камазов на стройку к соседу) – воздух прошел сквозь фильтр (как салонный в машине) и от этой пыли-гари-копоти очистился. Воздух стал чище – браво! Но фильтр-то стал грязнее! На фильтре осела вся эта пыль-гарь-копоть. Грязные дни или часы (или минуты) прошли, и воздух за окном опять стал чист как слеза, но он поступает в дом сквозь этот же фильтр уже до того загаженный прежним – грязным воздухом. Так ударная доза грязи однажды попавшая на фильтр постоянно инжектируется с новым – кристально чистым воздухом к вам в помещение! Инжектируется уже не в виде крупной пыли и гари, а на качественно ином – молекулярном и ионном уровне! То есть до тех пор, пока вы фильтр не замените на новый, вы, даже при наличии чистейшего воздуха будете дышать композицией, которую оставили вам Камазы бетонировавшие соседу цоколь может даже полгода назад! То есть грязь, однажды оказавшись в воздухе и попав к вам в фильтр упорно… УПОРНО втюхивается системой вентиляции вам в легкие, разлагаясь со временем от механических воздействий (вибрация вентиляторов) на мелкие (более опасные для здоровья) фракции и компоненты, которые покидают свое временное пристанище-фильтр и проходят дальше. Захочешь грязным воздухом подышать – специально такого не придумаешь: создать устройство для переработки крупной грязи в грязь помельче, для того, чтобы лучше её усвоить! Находка для террориста, который захочет вас извести – кинуть разбитый ртутный градусник из аптеки к вам в воздухозаборник – вся ртуть с гарантией успешно окажется в доме! Я уже не говорю о колониях смертельно опасных бактерий, которые могут оказаться в вентканалах новосёлами. Человек сам создал новую среду обитания – жди гостей! Там обязательно кто-то поселится: «свято место – пусто не бывает». Вот в чём тут дело!
Как бывает обычно...? На улице пошли Камазы – закрыли форточки – посидели немного в стесненных условиях. Камазы прошли – вы форточки открыли и дышите свежим воздухом. Даже если грязь и попадёт в помещение воздух очистится методом отстаивания, со временем вся грязь осядет в виде пыли в комнате, а воздух окажется чистым! (С пылью борются методом влажной уборки.)

Воздух, пропущенный сквозь фильтры и вентканалы, которые невозможно чистить – воздух экологически вредный! Воздух, пропущенный сквозь плотный фильтр (как для камеры сгорания двигателя в авто) изменят ионную структуру и становится МЁРТВЫМ ВОЗДУХОМ, который полезен только для сжигания топлива в двигателе внутреннего сгорания! Мы живем в не в бомбоубежише, а на ДАЧЕ!

Исходя из такой логики, я рекомендую делать приточную вентиляцию в виде отдельных каналов сквозь стену или через клапана в окнах. Холодный зимний воздух стремится вниз и стелется по полу (холодный воздух тяжелее). В этом случае тёплые полы из керамики и будут являться эффективным нагревателем свежего приточного воздуха! Ясное дело нужна вытяжная вентиляция из каждого помещения, а не только из кухни-ванной-туалета. А что будет в вентканалах для отработанного воздуха мне уже глубоко безразлично (нужно чтобы они были, по возможности, без горизонтальных участков).

А вот чтобы объём протекающего сквозь дом воздуха не был огромным и не выдувал всё тепло зимой - нужно строить дом из экологически чистых материалов, чтобы воздух в доме никто кроме людей больше не портил.

Всё вышесказанное можно сравнить с воздухом выбрасываемым пылесосом – принцип тот же, только пылесос всасывает грязи больше чем система вентиляции, и с точки зрения здоровья плохой пылесос вреден более чем грязь на полу. Пока грязь была на полу, она создавала чисто эстетический дискомфорт, а когда грязь перемещена пылесосом (грязевой миксер) и струёй воздуха выброшена в помещение, то она стала вдыхаться людьми, и стала действительно опасной, так как оказалась уже не в углу под диваном, а у нас в лёгких! Поэтому тем, у кого аллергия на пыль или астма, уборка квартиры плохим пылесосом смерти подобна! Именно поэтому пылесосы пытаются совершенствовать – очищают воздух, пропуская его сквозь водяные вихри и так далее. Система вентиляции с воздуховодами – тот же пылесос! Кто хочет дышать воздухом из-под пылесоса?

МОРЕ РУК...
А что у нас с кондиционерами реально происходит?
Придёшь к людям - у них кондиционер аж черный весь от грязи! Как поставили 10 лет назад, так к нему с тех пор и не прикасался никто... там не то что сопрофиты... оттуда палочки туберкулёные тебе рожи строют и язык показывают... а народ ничего... сидит-работает целыми днями.
- Вам нормально?
- Угу, - у нас всё ОК! Никто не жалуется...

....продолжение следует..

А вот и продолжение ;)

Так какой реально воздухообмен происходит в коттедже?

Если нет экологически вредных испарений от отделочных материалов или радона из подвала, в доме любой величины реальный воздухообмен составит: для дыхания людей 50м3 и для технологических нужд, ну ещё 100м3. Итого кубов 150 свежего воздуха в час хватит за глаза! В проекте Пирос, например, объём помещений внутри дома составляет 450м3, значит, достаточно всего 1/3 смены воздуха за час (в три раза меньше, чем по требованиям СНиПа).
Для нагрева 150м3 кубических воздуха на 40град С нужно 2 кВт/час или 48кВт за сутки.
Вот это уже похоже на правду. Можно считать, что на нагрев приточного воздуха постоянно работает 2кВт тепловентилятор. Вот именно для этого, для того чтобы в комнате не было сквозняков от открытых форточек, нужна не только вытяжная, но ещё и приточная вентиляция. Нужен предварительно подогретый и очищенный от пыли воздух, а при необходимости (в случае лесных или торфяных пожаров) ещё и от дыма при помощи дополнительного угольного фильтра. Но увлекаться принудительной приточной вентиляцией не стоит... Прошедший сквозь фильтры воздух меняет свой ионный состав и полезным для здоровья - «свежим» быть уже перестаёт – для дыхания он (как и дистиллированная вода для питья) уже не годится.

Резюме: реальный воздухообмен в коттедже значительно ниже норм СНиПа и не зависит от объёма его помещений. При условии, что там проживает не рота солдат, а семья из 4-6 человек, объём вентиляции составляет пару сотен кубов свежего (приточного) воздуха в час. В этом случае система рекуперации для коттеджа не оправдывает себя, тем более, если учесть, что она не способна перерабатывать влажный, загрязнённый жирами, маслами и пылью воздух. Впрочем, почему не способна? Пару месяцев способна… до первого ремонта...

Систему приточной вентиляции без горизонтальных участков с возможностью предварительного подогрева и очистки воздуха для использования её в экстренных случаях (задымление - лесные пожары и т.д.) иметь весьма полезно, но увлекаться очищенным воздухом не стоит. Очищенный воздух - он для карбюратора или инжекторной системы в автомобиле хорош, но не для дыхания человека. (О системе вытяжной вентиляции, как о вещи очевидной, я не говорю.)
Не забудем и о приточной вентиляции для открытого камина или печи, если таковые имеются.

Я себе трубы вывожу, но пока будет работать как принудительная вентиляция. А может и постоянно так будет. Слишком уж пугающая цена на рекуператоры и низкая на газ

инфа от крупнейшего застройщика гМинска.
рекуперация - не окупается в обозримом будущем даже в рамках многоэтажек.

Это при центральном и газовом отоплении. Если котёл электро, то стоило бы задуматься.

если котел электро-надо ставить тепловой насос или зубадан.

Ну одно другому не мешает ;)

теоритически , конечно , надо экономные системы применять.
например в вентиляции я ставил вытяжки в санузлы -вентиляторы с автожалюзями и реле-автоматом на 5 минут-отложил- проветрило.
в некоторых комнатах просто решетки с жалюзями.
потому , как нормативы по воздухообмену-это фуфло полное.
надо спальню проветрить- приоткрыл на 5 минут (в межсезон)-хватает. а днем-нафига оно надо.
если дома просто семья-то хватает обычных средств.
а если гости потеют (дети в основном) - то есть камин для взрослых.-он всё сбалансирует.
я с возрастом стал сторонником простых и понятных решений в жизни.
решение с рекуператором (поверьте-сам думал притаранить регулус чешский)
является сложным и затратным 90% на этом форуме оно не надо(площади не те).
а ставить ради того , чтобы былО. мы ж не москали.
электрокотел- это аварийная поддержка на случай "катастрофы".
как правило-ТТ котел с ТА работает технологичнее чем пиролизник.
а есть ещё пеллетники.(надо математику считать)

чёта я много наговорил. сорри.

в статье неувязка.
кратность воздухообмена зависит от высоты помещения.
чем высота больше, тем меньше нужена кратность воздухообмена

Как-то в передаче "Проект мечты" показывали дом,который построил себе сам инженер-строитель,причем этот дом у него не первый.Во втором доме он сделал себе вот эту систему рекуперации .На вопрос ведущей - чтобы вы изменили в доме, он ответил- не делал бы эту систему ,т.к. она себя не оправдала не только по стоимости,но и по техническим характеристикам.

Ну незнаю, себе буду ставить рекуператорную систему (ща воздуховоды по дому кидаю) "двухрежимную". Двухрежимность заклычатса будет в вычетаной где то инфой про подключение кухоной вытяжки к ТТ котлу (чтоб жир даром не пропадал) и догрева входящего воздуха радиатором. Когда ТТ не горит через роторный рекуператор (самоделка в процесе).

Рассматривал я себе такую систему в дом но решил что во-первых она не окупится. Хотя мог бы позволить даже просто ради фишки, чтобы гостям показывать - смотрите какая у меня супер-пупер система!
Но решил что даже если постоянное микропроветривание в жилых помещениях будет мне стоить дороже чем система рекуперации, то я лучше переплачу эти деньги, потому что

1. Не выношу шумов вентиляторов. И чтобы не говорили продавцы в децибелах, на практике шум будет слышен думаю все равно. Лично я слышу даже бесшумные вентиляторы моего компьютера и бесшумные увлажнители воздуха... Особенно безмолвной ночью в абсолютной тишине в спальне.

2. В трубах с приточной вентиляцией возможно развитие микроорганизмов разных, бактерий. А наличие различных фильтров будет только способствованию развитию их в этих же фильтрах. Как то мне не уютно дышать этим воздухом. Вентиляцию надо будет постоянно обеззараживать. Как муторно и дорого это делать - ХЕЗ.

3. У меня в машине стоит салонный фильтр. Но насколько приятнее открыть форточку! Дышу гораздо лучше с открытой форточкой. Думаю в какой то степени это будет справедливо и для систем рекуперации.

Продавцы рекуператоров часто предлагают занимательную математику. Расчитывают всю кубатуру дома и свой %КПД умножают на эту величину, в то время как для начала надо это еще наполовину разделить. Почти весь первый этаж у меня тепло будет уходить в вытяжку на кухне и в санузле, а отработку этого воздуха в системах рекуперации использовать нельзя.

Если я ухожу из дому то получается мне нужно отрубать каждый раз в ручную рекуперацию, так как в это время обновление воздуха не нужно! Получается, если мы 50% дома, 50% вне дома, то 50% КПД на рекуперации сводится к нулю, так как вторую половину дня вы греете воздух с улицы, обновляете его но не дышите им! Все в холостую. То же самое для редко-используемых комнат. Но при подсчете окупаемости рекуператоров менеджеры продавцы будут использовать 24 часа в сутки, а по хорошему надо все таки считать 12 часов в сутки при условии что вы настроите систему на автоматическое отключение при отстутсвии жильцов дома.

Такую систему нужно устанавливать только совместно с системой умного дома. Т.е. все ушли - рекуперация выключилась. Иначе никакой экономии не будет вообще.

В идеале такая система должна работать только в связке с газоанализаторами. Кто-нибудь видел такие? Повышение уровня углекислого газа - включается принудительная вентиляция. Норма углекислого газа - обогрев уличного воздуха почемзря не производится.

В общем, ИМХО главный козырь это газоанализатор. С газоанализатором не нужна будет (не будет окупаться) даже рекуперация (в наших услвоиях конечно же). Достаточна связка газоанализатор - автоматический клапан. Газоанализатор определяет что уровень углекислого газа превышает норматив - открывается приточный клапан в окне или в стене. Норматив выдержан - приточные клапана закрываются. Вот такую систему я бы себе установил! Жаль нигде не встречал.

На практике же надо наверное использовать некоторые правила.
1. Один раз в день проветривать дом в течении 15-30 минут, что бы весь воздух обновился хотя бы в главных объемных комнатах. Особенно эффективно это делать в комнатах с теплыми полами... наверное...

2. Спать в спальнях с окнами открытыми на микропроветривании. Четно говоря я не уверен, что воздуха в спальне 40 м3 будет достаточно для двух человек даже с включенным микропроветриванием... В этом конечно плюс систем рекуперации. В принципе дискомфорта в спальне с включенным микропроветриванием я никогда не ощущал.

3. Все двери должны быть с щелью под полом чтобы происходило смешивание воздуха из спальни с воздухом из хранилищ свежего воздуха (в моем случае это гостинная, лестничная площадка, спортзал)

С нашими ценами на газ, нам пока рано устанавливать рекуператоры. А в Евросоюзе лишены такой шикарной возможности как дышать свежим воздухом прямо из форточки! Кстати хочу заметить, что многие при установке таких систем учитывают только стоимость самого рекуператора. А ведь еще сюда надо прибавить недешевую разводку по дому (а это и работы и материалы недешевые) и постоянное обслуживание системы и зимний подогрев рекуператора электричеством чтобы не образовывалась наледь и электричество необходимое на постоянную вентиляцию... И боюсь что цены на электроэнергию могут расти быстрее цен на газ.

На счет будущих цен на газ... Думаю что учитывая что мы уже выбрали вектор развития (ТС, сближение с Россией) то в ближайшие пару лет (пару десятков лет) на счет высоких цен на газ не стоит беспокоиться

Не ну ради интересу все что угодно можно сделать.
И то, что толку никакого не будет, это уже не важно.
Важен сам процесс иногда.

Нашел кое-какую информацию при описании окон velux. "Вентиляционное устройство. Воздухообмен - до 24 м3/час (при 10 Па) в зависимости от размера окна." Учитывая что щель при микропроветривании даже больше, то думаю что микропроветривания одной створки на ночь будет вполне достаточно для нормальной атмосферы в 40 м3 спальне на 2х человек.

Проснулись. Закрыли микропроветривание и пошли в гостинную. А рекуператор бы продолжал с 50% КПД и дальше обновлять воздух.

Нет не достаточно.
В 18 м2 спальне дышать нечем с этой щелью.
Приходилось открывать их прилично.
Мансардные окна - гавно. Без низ гораздо лучше воздух в комнатах.

Речь идет про зиму или про лето?

Значит велюкс гонит про 24м3 в час...Либо в комнате нет вытяжной вентиляции.

Я так понимаю если вытяжной вентиляции нет, то одна и та же щель выполняет обе функции. Причем не эффективно.

Нус толк будет или нет поживём увидим. А ваще котёл у мну горит постояно (зимой) и как то хоца тёплый воздух из комнат пустить в дело (особено из кухни и туалета). Ну или приток внешнего воздуха в топочную организовывать что ихмо как то некультурно.
ЗЫ. Кстати о цене на газ, вы о равнодоходности от дяди Пу не слышали?

Felix, летом. реально нет воздуха с велюксовскими окнами в крыше.
там где их нет - ГОРАЗДО комфортнее.
Кстати сами окна конечно добротные.

Вик, del. не так прочитал. )

Так это про велюксовские окна была ремарка? Про них ничего не скажу, я в принципе про микропроветривание в стеклопакетах говорил. А так конечно будет душно - мансарда, мансардные окна, лето... Если еще скаты плохо утеплены то наверное та еще душегубка

Равнодоходность, это когда в России все загнутся от цен на газ? Не не слышал...

Felix, говорю про Velux, потому что только с ними и жил.
Но по логике, если они считаются одними из лучших, то вряд-ли с какими-то другими будут заметно лучшие результаты.

Ага почти. Одно из условий вступления их в ВТО. После очень смешно было слушать выступления нашего о привязке цены на газ к внутриросийской.
Вроде как к 2015 должно....

В 2015 уже и ВТО возможно не будет...

БТ насмотрелись? Или ТВ 3 (у них конец света главная фишка).

Вопрос простой - есть деньги, лучше поставить. Нет денег, не ставить. Если в голове возникает вопрос - лучше эти 5к постратить на отопление, или там на отделку - значит лучше не ставить, а открывать окна.

Вячеслав_50, вы получаете результат. хороший результат. но причины либо последствия могут вскрытся потом. желаю что их небыло вообще.
Вот только сейчас пообщался опять со специалистом в этой области... такие беседы надо проводить за столом. информацию впитывал жадно и интересно. охватил в общих чертах все. Вывод : я рад что не делал ее по все пунктам. доводы были более чем. и даже по поводу экономии.
А тему про рекуперацию можно в отдельной теме.делитесь тем что есть у вас

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее было в 20:55 ----------

так для информации при беседе цифры были взяты грубо.
если при наружней температуре -15 и влажности 100 % его нагреть в помещении до +20 его влажность станет... знаете сколько ? всего чуть более 5%.
Вот и думаю я почему при естественной вентиляции у меня гигрометр показывает чуть более 20%.
поэтому в расчетах сомнительно применять 55 % которые достигнуть зимой мона тока обильным увлажнением


==============================

Я уже спрашивал о том, как организовано отопление: теплыми полами или радиаторами и какой котел установлен: обычный или низкотемпературный ?
У меня в доме установлен низкотемпературный (конденсационный) котел, теплые полы везде за исключением спальных комнат, там радиаторы радиаторы Vogel & Noot -22-500-1400VK, 22-500-1600 VK .
На данный момент котел работает: 26 С - старт и 36 С –стоп. Автоматика прикрыла серво клапана на теплые полы на 70%
Да и еще:
Высота потолков 2.88 метра в комнатах и 4.3 метра в зале, влажность замеряю обычно на высоте 1.3-1.4 метра.
Перегрева воздуха от батарей нет….на них тоже стоит автоматика, сейчас слегка теплые. Про рекуператор – пока молчу - тема уже обсуждена более чем достаточно и многих она нервирует
Больше добавить мне нечего…

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее было в 22:00 ----------

Var,
В рекуператора три скорости. И два положения заслонок. Также можно регулировать скорость приточного и вытяжного вентиляторов по отдельности 1-2 или 2-1 или 2-3, 3-2. Для нашей семьи комфортно при работе рекуператора на 1-й скорости. Третья скорость-если хочешь конкретно и быстро проветрить.

шумит система ?

===============
Он на чердаке изолирован. На первой скорости вообще тишина, первое время думал, что не работает пока не залез на лестницу и не проверил .
На второй скорости есть небольшой шум, но это если прислушиваться. А вот на третьей скорости - шум слышен из воздуховодов

а по потоку воздуха чувствуется движение его ?

На 1-й скорости нет, на 2-й чувствуется приток свежего воздуха...там на выходе стоят колпаки которые рассеивают воздух. Так что ощущения как при простом вентиляторе нет...

а еще такой вопрос. сама система подразумевает ее использование как кондишена ?
подразумеваю что так и есть. просто интересна такая опция с ее стоимостью

Вячеслав_50

Какие диаметры воздуховодов и что за они? Какая изоляция их? СТоит ли шумоглушитель, в какой части и какой длины? Чья система стоит и на сколько кубов? Увлажнители, охладители, нагреватели дополнительно ставили?

=======================
Нет у меня без этой функции. Я интересовался, но спец который этим занимается, не посоветовал совмещать с кондеем, слишком дорогостоящее удовольствие и в обслуживании и энергозатратах. Сказал, проще и экономичней поставить отдельно...

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее было в 22:49 ----------

=============
Диаметр 150 мм, все изолированы и еще под ватой лежат, так как у меня чердак холодный, Silencer- шумоглушитель конечно установлен. У меня стоит литовский (завтра скину все его данные). Они неплохо себя зарекомендовали и на порядок дешевле, чем скандинавские. И гарантия если что под боком. Да, вспомнил глушители стоят на выходе...длиной метра два, точно не помню, так прикинул по потолку..

У меня установка systemair с роторным рекуператором на 700м.куб./час. Выходы 200мм. Но проектировщик считал сопротивления - в начале стоят 250мм (как до так и после установки).

Глушитель korf (не шибко возят у нас systemair) - 90см (бываю и 60см - 2м не встречал не у salda, ни у systemair - или у вас каскад из глушителей?).

Система стоит тоже на холодном чердаке. К инструкции по системе указано использовать жесткие воздуховоды с утеплением минимум 50мм, а желательно 100мм. Я уже купил утепленные и с шумоизоляцией гибкие (толщина утепления 25мм), но после прочтения инструкции :) (это по нашему) купил жесткие и обмотал их ватой 100мм толщиной.

Также установил водяной охладитель systemair для лета, чтобы в дом не загонят жаркий воздух. Работает он от воды скважины, которая и летом +7. Функцию кондиционера такая установка не выполнит, но позволит в дом летом загонять не +25-30, а нужные + 18-20.

так у кондишенов минимальная +18

+16 у кондишенов.

Охладитель такой http://catalogue.systemair.com/item/...ab=20&source=i

По графику 700 кубов, температура воды 7/12 (на входе, на выходе) получаем по воздуху 27/17 (с улицы, в систему).

=======================================
Вот посмотрел свои документы:
установлен фирмы Komfovent Domekt роторного типа REGO 400PE-B-C4, номинальная производительность 440 м3.
Программатор недельный Komfovent C4+
По воздуховодам: жесткие с изоляцией (какой толщины не указано, но визуально помню, что внушительных размеров:
-диаметр 160мм - 12 метров.
-диаметр 125мм - 24 метра
-диаметр 100мм - 21 метр
Про глушитель что-то написано по латышски, толком понять не могу. Надо позвонить спецу пусть переведет.
Очень интересная идея с водяным охладителем, у меня тоже скважина. Это штатный охладитель? Или опция?