Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Кровельные материалы (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Белорусская металлочерепица..... (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=372)

insider 08.06.2011 03:27

Белорусская металлочерепица.....
 
Сейчас можно купить только беларусскую м/ч.Хотелось бы услушать мнения тех, кто сталкивался с этой м/ч. Есть ли разница в качестве между белорусской или например той же польской(прушински как вариант) или финской(ранила)?

Classic 08.06.2011 09:23

Со слов ВСЕХ кровельщиков:
плохо сходятся стыки листов (от партии зависит)
у польской и финской - толще защитные слои - дольше жить будет МЧ

Со слов тех, кто себе клал бел МЧ (2 знакомых) - сами клали
ВСЕ НОРМ!

:) если тебе не торопит (можешь 1 месяц подождать) - моя соседка сейчас переделывает себе - у нее шифер - сейчас снимать будет и купила зеленую бел МЧ... когда начнет класть уже МЧ - маякну - подъедешь - сам глянешь уже вблизи! (уже дерево привезла - вроде говорит, что сейчас буду переделывать)....

Как итог - уверен, что любой материал можно испортить... Думаю, что с бел МЧ просто тяжелее работать... ВСЕ!

Oska 08.06.2011 09:41

Никаких проблем.Скоро убегаю , но как смогу-отпишусь. Натягивается , как перчатка.Правда , у нас из немецкого металла в плёнке , гнули сам профиль на " Металлпрофиле " в ЗАСЛАВЛЕ. Я потом в личку напишу , как сделать , чтоб всё нормально было. Человеческий фактор. гЛАВНОЕ , КАК ГРУЗИТЬ И ВЫГРУЖАТЬ.

Oska 08.06.2011 09:44

вы определите для себя , что такое Белорусская. Металл может быть какой угодно ( как захотите , какой есть в бобинах. )гнут на спец.линии , как и везде.раннила , кстати , 0 , 45 мм .ТОНЬШЕ , чем тот же немецкий металл. И плёнка много даёт.При монтаже ни одной царапины не будет. А зачем везти то же самое , только в Польше , к примеру , гнутое ???

Oska 08.06.2011 09:45

Потом напишу.Может , вечером , может , завтра. УБЕГАЮ ВОТ-ВОТ.

insider 09.06.2011 02:25

так вот что такое белорусская металлочерепица вообще тогда? Звоню на фирмы , а они у нас только белорусская. Кто в Беларуси её производит(гнет)? Только в Заславле? И что они для м/ч используют разный металл от партии к партии? Или почему металл может быть какой угодно, а тем более какой захочу?
И ещё как я понял есть три типа волны у бел м/ч монтеррей, супермонтеррей и макси. Но отличаются они только размером волны, а не формой. Может есть ещё что-нибудь?

А вот с польской(тот же прушински) м/ч как то все более понятно , "прозрачнее " что ли и поэтому спокойнее, НО не возят..... даже намеков нет когда будут

Oska 09.06.2011 05:30

Странно ,что с польской вам понятнее. )))
На " Металлпрофиле " на складе раньше всегда был большой выбор металла от разных производителей : и российский , и немецкий , и финский. В пленках и без.Разных цветов. С разным покрытием -пластизол , пурал ,матовый с камушком и т.д.
Вы же понимаете , не в каждой стране мира делают на производствах сталелитейных бобины с металлом.А гнут-в каждой стране. Что такое для нас та же Раннила ? Гнут или в Прибалтике , или в Питере.А оттуда в упаковке едет ваш заказ. А здесь вы можете проконтролировать всё сами , если захотите.
Когда выбирать будете , то смотрите прежде всего производителя металла ( что за страна ) + толщину металла.Идеально -0,55 мм,чуть мягче, но ещё хорошо-0,5 мм , а вот 0,45 мм-это уже ближе к фольге ( условно )приближается. Трудно будет у такого металла и замки не погнуть , и вообще-вдруг наступит кто при монтаже-можно и вмятину получить. У нас на нашем немецком ( 0,5 ) на отрезке от листа работник аж попрыгал-хоть бы что. А 0,45 смотрела сама на складе Раннилы той же (Не буду фирму называть , если только в личку ) -ерунда. Так что не дурите себе голову.Всё просто.
Съездите в Заславль на само производство.Познакомьтесь , попросите посмотреть.Всё поймёте .Лишь бы металл сейчас у них был не только из России.
И вот теперь в контексте всего сказанного : что такое белор.черепица ? Есть кроме " МЕТАЛЛПРОФИЛЯ " несколько фирм ещё , где гнут , где стоят эти линии .Но " Металлпрофиль " серьёзнее . В своё время очень проработала этот вопрос.Ездили смотреть именно , кто где делает , на сами производства. так вот _почти все остальные фирмы берут тот же металл в бобинах именно в Заславле.
А В БЕЛАРУСИ , САМИ ПОНИМАЕТЕ , МАТАЛЛ ЭТОТ НЕ ДЕЛАЮТ.ТАК О ЧЁМ БЕЛОРУССКОМ ИДЁТ РЕЧЬ ? о ТОМ ЖЕ , ЧТО И ПОЛЬСКОМ , пРИБАЛТИЙСКОМ И Т.Д. Может , у кого только сама линия прессов и роликов многотонных немного отличается формой , и то-незначительно.
Что касается разного металла от партии к партии-узнавайте, сколько на складе метров в бобинах.И одна ли партия.Обычно цвет у серьёзных производителей не отличается.
Брали мы на гостевой домик такую же крышу , как на доме , с разницей в год .Партии разные.цвет -один в один . Люблю всё немецкое.Качество всегда !
И НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА УПАКОВКЕ СВОЕГО ЗАКАЗА. Одно дело привезти на манипуляторе упакованную стопку и одним разом выгрузить.И совсем другое дело-если вам по одному листу будут грузчики загружать там и так же по одному листу будете выгружать у себя. Тогда точно все замки поплывут. и чем длиннее лист , тем больше.
А доборку лучше делать у частника какого.Заказываете в том же Заславле плоские листы длиной 2 метра по количеству нужной вам доборки ( коньки , ветровые и т.д. ) и едете к частнику. Вот что мне НЕ понравилось , что на " Металлпрофиле " могут не догнуть тот же угол или ещё что.Поэтому-только к специализирующемуся на этих работах частнику. + у него же и зонтики-колпаки закажете на трубы.
Когда оформляете свой заказ , то туда входит : листы крыши + плоские листы на доборку + профиль для обшивки труб ( вертикально ) + листы для зонтиков.По спец.заказу могут нарезать и длиннее 2 метров плоские листы , если колпаки-зонты предполагаются длинные.Поинтересуйтесь у частника размеров выкройки на ваши трубы , чтоб не стыковать.И заказывайте сразу всё ( внимательно просчитайте ту же доборку с учётом нахлёста ) , иначе , если у вас будет инд.цвет , а не массовый , то потом вам никто по штуке делать не будет.Будете тогда ждать , кто ещё из того цвета закажет , тогда и вам доделают.
а вообще ,едте на Ольшевского ,10 , Офис " Металлпрофиля " и выбирайте , и смотрите , что там есть , берите прайсы.девочки вам всё быстро просчитают Только размеры крыши по обрешётке берите все.БЕЗ НИХ-НИКАК.
ЗАБЫЛА ещё. + заказывайте сразу шурупы под цвет крыши ( с окрашенными головками и шайбочками с резинками , лучше финские , обычные и коньковые ( они длиннее ) , + уплотнитель простой или фигурный + краску в баллончике на случай какой вдруг царапины .и особое внимание шурупам. На рынке , например , очень много фуфельных шурупов-- они не режут металл , когда вставлены в шуруповёрт , а просто соскальзывают.ВИДИМО , ТУПЫЕ. а ФИНСКИЕ-САМОЕ ТО. Как по маслу входят.+ резинки сделаны из качественного материала.То есть -не крошатся , и очень упругие.

Павел 09.09.2011 16:45

Евгения, лучше бы букварь у них купили...

seeker 09.09.2011 16:55

Покупал больше трёх лет назад металл на забор у прушинского. Металл с каким-то покрытием, точно не скажу из чего, на ощупь был как кожа, вроде так же и назывался. Короче на первое же лето весь оригинальный цвет выгорел. А вообще ничего лучшего, чем ранниловская металлочерепица на нашем рынке не видел. Там отличный металл, с приличным содержанием цинка (не чета польскому и российскому). А вот по-поводу немецкого металла в беларуси меня мучают смутные сомнения... не делают его в Германии, т.к. он в Германии весь китайский!

Oska 09.09.2011 22:26

Муж у меня -бывший таможенник , в то время, когда брали металл-мало того , что пробил по базе все поставки , чтоб убедиться , что немецкий металл , ТУТ документы все посмотрел + на самом производстве на металле в бобине идёт спец.отпечатка на внутренней стороне металла.Опять же , качество самого металла и той же верхней плёнки-нет слов ! Немцы есть немцы.Цвет грунтовки на внутренней стороне металла отличается и от Ранниловской , и от российской черепицы.+ цвет по шкале другой ( НЕМЕЦКАЯ ШКАЛА С ДРУГИМИ ОТТЕНКАМИ И ОБОЗНАЧЕНИЯМИ ЦВЕТА ) + толщина самого металла.В тот год , когда мы покупали ,немецкий был 0,5 мм ,а финский лист -0,45 мм.
Как сейчас-не знаю.Время прошло.Что и откуда возят-не в курсе.

Oska 09.09.2011 22:44

Вот казалось бы ,что такое лишние 0,05 мм ? Но лист становится мягче ощутимо.На большой длине легко могут гульнуть " замки " -если растянутся ,то можно и не посадить-будут щели.+на толстый лист можно ступать при монтаже ( если вдруг возникнет такая необходимость , хотя обычно это не требуется )-и ничего,на более тонком листе возможны вмятины .
А на обрывке листа толщиной в 0,55 мм ( был кусок у кровельщика ) мужики даже попрыгали-ничего не изменилось. ))) Тонкий металл в 0,45 мм кровельщики " фольгой " называют ))
Замки-это боковой ряд МЧ.Нижний замок , идущий под лист-слева , верхний-справа.Если два листа металла хоть чуть-чуть растянуты-листы трудно совместить между собой ,а если не растянуты-натягиваются , как перчатки.Из практики-лучше всего класть листы слева направо.Подсовывая под замок предыдущего листа.
Плюсы при этом такие :
Лист , даже не прикрученный ещё к обрешётке ,держится в замке сам.Есть время на манипуляции-взять шурупы , шуруповёрт.
Видно , как сидит лист по всей вертикали в замках.Можно подвигать , если что , и посадить лучше.

А если делать справа налево , то замки вообще не видны.+лист только накладывается сверху на предыдущий , поэтому нужно держать всё время.Чем длиннее лист , тем больше человек.Два , так точно.При таком монтаже можно очень закосить-один лист до конца не сел-не видно , другой,и вся линия ушла от вертикали.Поэтому-только слева направо. )))

eugene 09.09.2011 22:56

Oska, 0.05 мм, правильно - совсем не ерунда, а "всего то" 10%. Если помню основы сопромата, прочность на изгиб пропорциональна ЧЕТВЕРТОЙ степени толщины, а это уже не 10%, а 46%. Поэтому никогда не позволяю себе предлагать заказчикам НА КРОВЛЮ 0,45 металл, только 0,5. А "фольга" уже с трудом переживает погрузку-разгрузку, не говоря о монтаже. И опираться на м/ч приходится - не у всех руки больше метра, а надо дотягиваться с шуруповертом до другого края листа, так что без "опереться" коленкой - никак.
Правда, часто мои советы заказчикам остаются "гласом вопиющего в пустыне". Цена рулит, и часто убедить не могу...

Oska 09.09.2011 23:00

Да , вы правы: люди покупают дешевле , а потом ловят проблемы ))
Знаю , что ещё в 2008 поднималась цена на металл , так некоторые специально стали возить тоньше , чтоб цену не менять.А рядовой покупатель вообще об этом не задумывается ! О толщине ...А потом блики на крышах от вмятин ))))) Да ещё шурупы пережмут , так вообще смотреть страшно ! )))

eugene 09.09.2011 23:06

В том же 2008 г. кроме того, что начали таскать тонкий металл, большинство производителей оцинковки плавно снижали количество цинка, пока не уменьшили его к сегодняшнему дню в ДВА раза. И с вот этим импортеры металла уже ничего сделать не могут, берем что есть. Не сочтите за рекламу, мы полностью перешли на алюмоцинк, может это как то компенсирует снижение количества цинка.

Oska 09.09.2011 23:07

ого ! Так снизить...С другой стороны-если верхнее покрытие хорошее , то цинк и не оголится ))
В том же 2008 мы покупали такой же точно металл , но уже на крышу гостевого домика. Что меня порадовало тогда-и цвет , и толщина ,и всё-всё , как и год назад ( 2007 ) ,когда на дом брали.Немцы есть немцы-другая партия , а никаких даже малейших изменений !!!

eugene 09.09.2011 23:31

Если с толщиной вопрос решается несложно, то с цветом - огромная проблема. Когда то давно читал статью что-то типа "разноотеночности покрытий" стали. Она есть практически у всех производителей. А восточные братья этим грешат больше всех, т.к. закупают окрасочное сырье не у одного, проверенного поставщика с устоявшимся техпроцессом, а ессно, где дешевле (правда, все поставки из Европы). А вот дальше начинается еще интереснее: стоимость комплекта оборудования для оценки полученного цвета и корректировки окрасочной смеси исчисляется МИЛЛИОНАМИ долларов. И понятно, что Ранилла, Арцлор, немцы разные могут себе такое позволить, а меньшим братьям по разуму это не надо - спихивают эту разнооттеночность подешевле, и нормально - берут...
Для сравнения оцените - попробуйте предложить "краскомешателям" Тиккурила и т.п. дешевенькие красители от левого поставщика. Ни за что не согласятся - не любят, когда им на голову одевают ведерко с замешанной краской.

Oska 09.09.2011 23:35

А ещё у немцев плёнка защитная очень качественная.Мало того , что толстенькая , так мы сравнили-накрывали как-то на зиму плёнкой поддоны с Бессером.И брали из рулона нашу покупную плёнку и ту , что сняли с МЧ при монтаже.

)))) Наша плёнка быстро растрескалась от мороза и солнца , немецкая два года ещё служила накрывать разное , что нужно было , на улице )))

umberto 09.09.2011 23:48

реально могут на металлпрофиле в любой цвет покрасить квадратов 20? кто нибудь сталкивался?
покрыл крышу ранилой нэжно-нэжно голубой.. теперь навес нужен.. а ранила теперь непокарману

Oska 09.09.2011 23:52

А разве там красят ,на " Металлпрофиле " ?????
Росcийский метал идёт по шкале RAL . Немецкий -P , финский-RR
Если не брать того же производителя , то цвет не совпадёт , однозначно .
Если будут красить просто так , а не при производстве самого металла в бобинах-то быстро облезет краска.

umberto 10.09.2011 00:03

есть мнение что красят.. поралу точно красят http://www.metallprofil.ru/documents/page/60
.. а сверх того - вопрос.. потому и спрашиваю..

no name 10.09.2011 00:07

рекламу убрали зря, с такой орфографией была бы антиреклама :-)

eugene 10.09.2011 00:10

Цитата:

Сообщение от umberto (Сообщение 25539)
реально могут на металлпрофиле в любой цвет покрасить квадратов 20? кто нибудь сталкивался?
покрыл крышу ранилой нэжно-нэжно голубой.. теперь навес нужен.. а ранила теперь непокарману

Umberto, никто металл не красит, он приходит в рулонах уже окрашенным. Так что вариант один - выбирать из той цветовой гаммы, которая привозится, это где-то-18-20 основных цветов. До кризиса мы предлагали заказчику взять палетку RALовских цветов, и если что-то запало в душу, предлагали оплатить рулон (около 1000 кв.м.), и ждать его 3-4 месяца. А потом забрать все остатки (они же оплачены!). Есть еще вариант - накатать по размеру любой цвет, и отдать в полимерку - но это безумно дорого. Хотя когда то китайское посольство так и сделало кровлю для беседки во дворе посольства (если разглядите через забор - такой специфический серенький цвет).
Для интереса, почему не красят. Живьем окрасочная линия - это монстр длиной около 2 километров с кучей петлителей, в которых высыхают слои. Всего в стандартном процессе 6 этапов - фосфатирование (пассивация), промывка, первая грунтовка, вторая грунтовка, нанесение полиэстра, нанесение защитного лака на оборотной стороне. В промежутках - сушка, сушка, сушка.... Так что такое производство доступно или государству, или крутому олигарху. В нашем варианте у первого нет денег, во втором - нет олигархов...

Oska 10.09.2011 00:12

Зачем им что-то красить ??? У них на складе бобин с разными цветами полно обычно.Все цвета эти и есть , наверное ))Российского металла завались .Но оттенок не совпадёт с Раннилой , даже не надейтесь ! )))

eugene 10.09.2011 00:15

Российские производители окрашивают только по RAL. По раниловской RR никогда не видел российского металла. Все раниловские цвета более нежные, и если честно, более интересные. У самого кровля RR11 (голубая ель), металл английский, покрытие пурал (ну, была возможность..)

umberto 10.09.2011 00:16

Цитата:

Сообщение от Oska (Сообщение 25549)
Но оттенок не совпадёт с Раннилой , даже не надейтесь ! )))

не надо мне создавать нехороших эмоций

eugene 10.09.2011 00:19

Цитата:

Сообщение от umberto (Сообщение 25551)
не надо мне создавать нехороших эмоций

Увы, это объективная реальность...
Так что самый лучший выход для Вас - напрячься, подкопить денежек, и вперед, на Амураторскую, в Раннилу..

Ну или сыграть на контрастах. У одной моей заказчицы возникло непреодолимое противоречие с мужем. Итог - кровля цвета RAL3005 (спелая вишня), калитка и ворота - RAL6005 (темно зеленый).

Oska 10.09.2011 00:27

Умберто ,если не я создам нехорошие эмоции , то их вам создаст покрашенная черепица ))) У вас есть выбор )))
Евгений , на Амураторской , кажется , " Энгесон " ?

umberto 10.09.2011 00:29

поеду в металпрофиль с финской железкой.. что-нибудь подберу

eugene 10.09.2011 00:30

Так он и есть - вполне легальный представитель Rannilla Ruuki.., и даже основной.

Oska 10.09.2011 00:47

Познакомились , когда я хотела Раннилу покупать.но потом увидела немецкий металл , и всё...Они были в пролёте )))

seeker 10.09.2011 00:55

Цитата:

Сообщение от Oska (Сообщение 25530)
ого ! Так снизить...С другой стороны-если верхнее покрытие хорошее , то цинк и не оголится ))

это если его "умные" кровельщики болгарклой не порежут!
А вообще я брал себе на сауну раниллу. Этим летом вешал кондиционер - ходил по кровле без проблем, ни одного прогиба!

seeker 10.09.2011 00:58

Цитата:

Сообщение от umberto (Сообщение 25539)
реально могут на металлпрофиле в любой цвет покрасить квадратов 20? кто нибудь сталкивался?
покрыл крышу ранилой нэжно-нэжно голубой.. теперь навес нужен.. а ранила теперь непокарману

А в чём проблема? Я когда брал металл прушинского на забор, он с одной стороны белым был, так я его в гараже сам компрессором и покрасил. Естественно по грунту, 2 слоя. Краску подобрали на рынке-уручье. Стоит уже больше трёх лет - нет проблем.

umberto 10.09.2011 01:01

а что за краска - типа алкидная эмаль?
грунт по родной краске накладывали?

seeker 10.09.2011 01:03

даже не знаю, могу рассказать где павильон находится, ребята профессионально мешают по раллу.

umberto 10.09.2011 01:09

полосатый слон?

seeker 10.09.2011 11:56

нет!

misha 10.09.2011 12:22

краска продаётся втам,где торгуют металлочерепмцей.на раниле тоже есть.там как раз и купите по RR.но я бы на вашем месте лучше не эксперементировал.потом кровлю менять будет дороже.сам навес буду делать.придётся брать на раниле.

Павел 10.09.2011 17:57

А я сразу на навес над крыльцом брал МЧ.
Ведь, если в проект заложена, то как ее можно не посчитать?

seeker 11.09.2011 00:47

Полностью согласен с Мишей. Берите раниллу, не ошибётесь. У них пока качество держится.

slava111 30.09.2011 17:29

друзья, где можно купить добор ( ветровую планку ) на металлочерепицу, шоколадного цвету, метров 12 ?
обзваниваю - приедьте в офис, оформим заказ, изготовим. Готовое есть где-нибудь ?


Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна