Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Стены (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Толщина гсб (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9588)

Olego2002 10.05.2018 18:16

Толщина гсб
 
Кто как мыслит. По проекту толщина ГСБ 300 мм + 50мм пенопласт. Мне думается сразу класть ГСБ 400мм без утеплителя. Разговор о даче.

VAR 10.05.2018 20:18

херасе для дачи!
у меня дом из четырехсотого...

sergN 10.05.2018 21:19

@Olego2002,
нет.\
300+100ППС .

VAR 10.05.2018 21:21

@sergN,
нет
300+200ппс или +300 а лучше +350 !

Юра Добриденев 10.05.2018 23:28

разные люди по разному понимают смысл слова "дача". Для классической дачи оптимален каркасник (как бы я их недолюбливал), чтобы его можно было максимально быстро протопить. Но для многих дачи это дома почти постоянного проживания, тогда и конструктив для них рассматривать нужно соответственно.

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее было в 23:27 ----------

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 307171)
@sergN,
нет
300+200ппс

во...мои стеночки ))

a.yenzh 10.05.2018 23:50

@Olego2002, 50 ппс - думаю никто уже не делает (дорого, из-за работы, эффект минимальный). Если эксплуатация только в теплое время (поздн.весна-лето-раняя.осень) я бы делал 400 без утепления (и плотность поменьше с достаточной прочностью если одноэтажник). Иначе 300 + 150 ППС если газ. Без газа 300+ 200 ППС :)

Korvet068 11.05.2018 00:19

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307160)
Кто как мыслит. По проекту толщина ГСБ 300 мм + 50мм пенопласт. Мне думается сразу класть ГСБ 400мм без утеплителя. Разговор о даче.

Для сезонного проживания Вам за глаза 300мм и без утеплителя хватит ГСБ 500-й плотности, не говоря уже про меньшую плотность

Olego2002 11.05.2018 03:34

Открою маленькую тайну. Жена доработает Лукашенковские 1,5 года и мы хотим поближе к детя и внукам перебраться. Жить будем постоянно, вода, газ, свет есть. Поэтому и хочу полуторку ставить. Склоняюсь к 400 без утепления.

---------- Сообщение добавлено в 03:34 ---------- Предыдущее было в 03:27 ----------

Много знакомых, лет 7-8 назад ставили дома из гсб 400мм без утепления. Специально интересовался, у всех в доме тепло и расход газа нормальный. У меня дом из 300мм+ 50мм ппс и обложен кирпичем. Проблем с теплом и большим расходом газа нет.

Nick_Shl 11.05.2018 07:00

Строй 400 - оболожить ППСом всегда успеешь!

Юра Добриденев 11.05.2018 10:18

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 307189)
Строй 400 - оболожить ППСом всегда успеешь!


Успеть всегда утеплить, это из разряда желаний сделать в будущем мансарду из холодного чердака. Проще или не делать или сделать сразу, слишком много переделывать нужно.

---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее было в 09:58 ----------

@Olego2002, какой площади дом будет и сколько этажей ? У вас будет дом для ПМЖ, от сюда и нужно плясать. Не называйте его дачей, всех с толку собьете.

Olego2002 11.05.2018 10:33

Дом 8*9 с мансардой. Дачей зову по привычке. В Могилёве дом в пригороде тоже зовём дачей.

Юра Добриденев 11.05.2018 10:48

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307211)
Дом 8*9 с мансардой. Дачей зову по привычке. В Могилёве дом в пригороде тоже зовём дачей.

Т.е. площадь огороженная тепловым контуром стен всего 60м2, примерно, если мансарда не приподнятая. Тогда реально пофигу из чего строить, разница в расходе газа, в зависимости от пирога стен, будет мало ощутима и экономический эффект от утепления будет мизерный. Если решили гемороиться с мансардой, тогда лучше уплите хорошенько именно её, чтобы хоть 300мм в ней было, продумайте сразу как это сделать. Но я бы себе перед пенсией мансарду не строил , никогда бы не строил, но перед пенсией в особенности. Построил бы одноэтажник на 70- 80м2, внукам бы нашлось место переночевать, если кухню с залом не объединять.

Korvet068 11.05.2018 13:58

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307185)
1,5 года и мы хотим поближе к детя и внукам перебраться. Жить будем постоянно, вода, газ, свет есть. Поэтому и хочу полуторку ставить. Склоняюсь к 400 без утепления.

У ГСБ помимо размеров блоков ещё существует и плотность и прочность, причём прочность не всегда связана с плотностью.

ИМХО. если бы я начал строится с нуля сейчас, то возводил бы стены толщиной 25 см из 400-й плотности (максимум 500), а потом бы снаружи бы ещё добавил максимум 300-й плотности толщиной 20-25 см в качестве утеплителя.

Вообще, рекомендую для ознакомления лекции Глеба Грина

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее было в 13:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307185)
Склоняюсь к 400 без утепления.

нормально, если средства позволяют строится одним махом. Даже 500-ю плотность я бы не утеплял, не говоря уже про 400-ю

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее было в 13:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 307199)
Успеть всегда утеплить, это из разряда желаний сделать в будущем мансарду из холодного чердака. Проще или не делать или сделать сразу, слишком много переделывать нужно.

наружное утепление ГСБшника лучше производить после всех мокрых процессов внутри дома

Юра Добриденев 11.05.2018 14:14

у нас или языки разные или х.з. "успеть всегда утеплить" это не после мокрых процессов, это когда уже пожить успел и понял что дохера платить, т.е. на стенах уже отделка, водосточка уже установлена, а свесы подшиты.

Olego2002 11.05.2018 16:02

Но я бы себе перед пенсией мансарду не строил , никогда бы не строил, но перед пенсией в особенности. Построил бы одноэтажник на 70- 80м2, внукам бы нашлось место переночевать, если кухню с залом не объединять.[/QUOTE]

Я и так на пенсии, это жена подвисла с этим долбанным указом. А на первом этаже
и будет спальная. А на втором будут внуки :) мансарда приподнята, у нас называют полуторкой.

sergN 11.05.2018 20:48

@Юра Добриденев,
ты забыл что газовые трубы надо будет ПОТОМ переваривать...ржу...
/дом должен быть каменным. чем больше камня-тем больше инертность./
если не трахаться с утеплением-500мм ГСБ и штукатурка.-дешевле и практичнее.
@Olego2002, извини , что тему "закакали" советами.

Юра Добриденев 11.05.2018 21:39

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307264)

Я и так на пенсии, это жена подвисла с этим долбанным указом. А на первом этаже
и будет спальная. А на втором будут внуки :) мансарда приподнята, у нас называют полуторкой.

Ну и правильно, пущай сами туда бегают ))

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее было в 21:37 ----------

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 307296)
@Юра Добриденев,
ты забыл что газовые трубы надо будет ПОТОМ переваривать...ржу...
.

Там не только переваривать, а разбивать отмостку, раскапывать и переносить выход из земли. Можно много чего еще придумать, но и так уже достаточно, для понимания.

sergN 11.05.2018 22:04

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 307311)
а разбивать отмостку

не ну тут можно не утеплять а выше сделать гуся.
некомильфо , но покатит нормально.
а вот наружка если длинная-200-300 баксов.
если кто возьмется.(мне вышло 300. 40 метров с кучей углов.)

Olego2002 12.05.2018 18:12

Други мои, я так и не понял? Очередной бокс и все. Так ,что лучше 400мм или 300мм+ ППС?

Korvet068 12.05.2018 18:55

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307399)
Так ,что лучше 400мм или 300мм+ ППС?

Первое, с позиции работы, негорючести и последующей эксплуатации

Юра Добриденев 12.05.2018 19:05

Лучше второе, но, с такой площадью, пойдёт и первое. Чем меньше площадь, тем меньше выхлоп от всяких мероприятий, направленных на энергоэффективность. Лично я бы утеплил трехсотку. У вас по первому этажу около 60м2, всего, но если сверху ещё стены подняты, на мансарде, то в утеплении уже больше смысла, нежели мансарда была бы классической, т.е. из чердака.

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее было в 19:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 307401)
Первое, с позиции работы, негорючести и последующей эксплуатации

Работа по отделке практически одинакова, а класть 300мм существенно легче, как и пилить её.
Него учесть тут упоминать некорректно или даже глупо, т.к. от поджога пенопласта под отделкой дом загореться не может, а при пожаре он снаружи.
Последующая эксплуатация проще с утеплителем, т.к. не нужно постоянно бороться с конструкционными трещинами, портящими вид, трещин не будет, если все выполнить по технологии мокрого фасада, а на каменной конструкции они допустимы даже нормативами.

Olego2002 12.05.2018 19:36

Я не хочу штукатурить, красить и т.д. Как вспомню матери дом шалеванный. Дед покойный каждые 3-4 года заставлял щетками, скребками чистить доску потом красить. Ну б ее на х. Походил, посмотрел на фасады. Издалека вроде ничего, а ближе глянешь, краска лупится, трещинки и т.д. Поэтому и дом кирпичем обложил. Здесь думаю виниловым блокхаусом обшить.

Юра Добриденев 12.05.2018 21:22

так какой же тогда пенопласт, если блокхаус ?

Не нужно красить, есть силикатно-силиконовые декоративные штукатурки покрашенные в массе. Надежно и долговечно.

Korvet068 13.05.2018 00:07

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307410)
Я не хочу штукатурить, красить и т.д. Как вспомню матери дом шалеванный. Дед покойный каждые 3-4 года заставлял щетками, скребками чистить доску потом красить. Ну б ее на х. Походил, посмотрел на фасады. Издалека вроде ничего, а ближе глянешь, краска лупится, трещинки и т.д. Поэтому и дом кирпичем обложил. Здесь думаю виниловым блокхаусом обшить.

это тот который градом пробивается?

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее было в 00:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307410)
Я не хочу штукатурить, красить и т.д. Как вспомню матери дом шалеванный. Дед покойный каждые 3-4 года заставлял щетками, скребками чистить доску потом красить.

Это потому что использовали несовместимые материалы.

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее было в 00:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307410)
Я не хочу штукатурить, красить и т.д

ГСБ наружи штукатурить не нужно, мало того, толстый слой штукатурки вреден, (в плане возможного отстрела силами морозного пучения), а вот тонкий слой шпаклёвки очень полезен. Как вариант, можно прошпаклевать белой цементной шпаклёвкой и не красить

Olego2002 13.05.2018 01:47

Это потому что использовали несовместимые материалы.

В СССР использовали то, что удавалось добыть. Видел много обшитых винилом, но никогда не видел пробитых градом.

Olego2002 13.05.2018 03:22

Это потому что использовали несовместимые материалы.

В СССР использовали то, что удавалось добыть. Видел много обшитых винилом, но никогда не видел пробитых градом.

AndreyZvorygin 13.05.2018 11:29

Утеплять не нужно. Достаточно газосиликата 375/400мм.

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее было в 11:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 307428)
ГСБ наружи штукатурить не нужно, мало того, толстый слой штукатурки вреден, (в плане возможного отстрела силами морозного пучения)

скажите, что вы пошутили.

Korvet068 13.05.2018 14:00

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 307449)
скажите, что вы пошутили.

не скажу и объяснять не буду почему, я не препод. Можете не верить и делать по своему

Юра Добриденев 13.05.2018 16:22

Есть технологические карты наружной мокрой отделки ГСБ у производителей черновых и декоративных смесей, если кому-то интересно, могут изучить, вместо того, чтобы делиться домыслами или собственными изобретениями.

sergN 16.05.2018 12:52

с тточки зрения теплотехники ГСБ штукатурить снаружи нет необходимости.
штукатурят из-за осадков.
которые губят ГСБ .
тут корвет прав на 10500.
технологические карты-это другая статья.
это вопрос надежной архитектурной отделки фасада.
...
если архитектура фасада вас не волнует и свесы кровли защищают фасад-тогда пустой ГСБ будет стоять 50 лет. легко.
(несогласные с логикой могйт проехать по деревням и посмотреть по сторонам)

Olego2002 16.05.2018 14:17

В сухом все будет стоять и блок и дерево. Но ведь фасад надо чем то облагораживать.

sergN 16.05.2018 16:55

Оффтоп

Korvet068 16.05.2018 18:01

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 307663)
штукатурят из-за осадков.
которые губят ГСБ .

Если верить Гринфельду, то нифига не губительны осадки для ГСБ под крышей. А я ему верю. Шпаклюют стену снаружи, что бы перекрыть продуваемость вертикальных швов.

sergN 16.05.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 307663)
если архитектура фасада вас не волнует и свесы кровли защищают фасад-

@Korvet068,
а потом обижаешься на то , что сам читаешь через пост.
а в постах через строчку.
..

Юра Добриденев 17.05.2018 00:08

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 307688)
Если верить Гринфельду, то нифига не губительны осадки для ГСБ под крышей. А я ему верю. Шпаклюют стену снаружи, что бы перекрыть продуваемость вертикальных швов.

Сколько уже можно ?
ГСБ стену снаружи штукатурят, запомните, не шпаклюют, а штукатурят по маякам, иначе ровного фасада не будет. По нормальному, после этого, делается клеевой армирующий слой из сетки и клея, который не допустит трещин на декоративке, после этого грунтуется кварцевым грунтом и наносится силиконовая или силикатно-силиконовая декоративка.
Фасады из ГСБ НЕ шпаклюют, этого процесса нет ни в одной технологии системодержателей.

sergN 17.05.2018 02:23

@Юра Добриденев, корвет говорил про то , что достаточно претереть
а перетереть можно только мелкой фракцией-клей или шпатлевка(цементная с добавлением цемента. ибо просто шпатлевка-это пыль доломитовая.)
мы не за декор говорим. а за теплотехнику.

---------- Сообщение добавлено в 02:23 ---------- Предыдущее было в 02:21 ----------

сетку я клал.
сетку берут для устранения усадочных недостатков блоков-трещин именно блока.
когда его рвет из-за тех нарушений.

Юра Добриденев 17.05.2018 09:03

Так а при чем тут теплотехника, когда разговор о долговечной отделке фасада ?

sergN 17.05.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 307663)
с тточки зрения теплотехники ГСБ штукатурить снаружи нет необходимости.
штукатурят из-за осадков.
которые губят ГСБ .
тут корвет прав на 10500.
технологические карты-это другая статья.
это вопрос надежной архитектурной отделки фасада.
...
если архитектура фасада вас не волнует и свесы кровли защищают фасад-тогда пустой ГСБ будет стоять 50 лет. легко.
(несогласные с логикой могйт проехать по деревням и посмотреть по сторонам)

желание обязательно сказать что-то...ну я не знаю.
просто помолчать -неа?
тема за толщину.....ттолщина за теплотехнику...

Юра Добриденев 17.05.2018 11:59

Вот...
Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 307410)
Я не хочу штукатурить, красить и т.д. Как вспомню матери дом шалеванный. Дед покойный каждые 3-4 года заставлял щетками, скребками чистить доску потом красить. Ну б ее на х. Походил, посмотрел на фасады. Издалека вроде ничего, а ближе глянешь, краска лупится, трещинки и т.д. Поэтому и дом кирпичем обложил. Здесь думаю виниловым блокхаусом обшить.



---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее было в 11:54 ----------

И вот..
Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 307413)
так какой же тогда пенопласт, если блокхаус ?

Не нужно красить, есть силикатно-силиконовые декоративные штукатурки покрашенные в массе. Надежно и долговечно.



---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее было в 11:55 ----------

А потом вот это, вдруг
Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 307428)
ГСБ наружи штукатурить не нужно, мало того, толстый слой штукатурки вреден, (в плане возможного отстрела силами морозного пучения), а вот тонкий слой шпаклёвки очень полезен. Как вариант, можно прошпаклевать белой цементной шпаклёвкой и не красить



---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее было в 11:58 ----------

Все, я больше не лезу, а то трудоемко потом объяснять, что не дятел.

sergN 17.05.2018 12:13

ладно....тогда я уж не удерживаю все посты...и логические цепочки.
ты ж моложе.

да не дятел..ну вот же шь.
при чем тут.
подыми правую руку вверх. резко опусти...и скажи-"*******"


Текущее время: 14:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна