Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Новости (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Новые тарифы на электричество. Цена вопроса (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4906)

Славка 06.09.2012 23:21

Новые тарифы на электричество. Цена вопроса
 
Вложений: 1

Беларусь готовится к вводу дифференцированных тарифов на электроэнергию и в связи с этим будут проведены общественные обсуждения целесообразности их ввода. Запланирована большая информационная компания, будут работать телефоны «горячей». Сбор информации и мнения народа пройдёт до 1 ноября 2012 года. Об этом сообщила сегодня журналистам исполняющая обязанности заместителя генерального директора ГПО "Белэнерго" Нина Гречиха.

"Будут ли диффтарифы введены и когда, станет известно после общественного обсуждения, которое пройдет в Беларуси до 1 ноября текущего года, - отметила Нина Гречиха. - Его результаты будут переданы правительству для обсуждения и окончательного принятия решения".

Для чего необходимо народное обсуждение ввода полной оплаты электроэнергии, пусть и на частичное потребление, мне не совсем понятно. Возможно хотят избежать ошибок, как было при отнесении к элитному жилью всех домов свыше 200 м2.

Существующее на сегодняшний день перекрёстное субсидирование энергоносителей – это вчерашний век. Предприятия платят по тарифам в 3 раза превышающим тарифы для населения. Всем же ясно, что цена энергоносителей сразу же ложится в цену товара и всё равно перекладывается на плечи потребителей, да и делает многие белорусские товары не конкурентоспособными.

Ожидается что тариф за электроэнергию, потреблённую сверх лимита, будет примерно в 2 раза больше. Но какой же будет лимит?

Предполагается, что для домов и квартир с газовыми плитами будет установлен лимит в 80 кВт.ч. в отопительный сезон и 70 кВт.ч. в межсезонье. Плюс лимит увеличивается на 15 кВт.ч. за каждого прописанного, за исключением домовладельца (ему 80 сразу дали :) ).
Для домом с электроплитами лимит несколько больше: 135, 120 и 20 кВт.ч. соответственно.

Получается что семья из «стандартных» 3х человек будет иметь лимит 100 (110) кВт.ч. в квартире с газовой плитой и 140 (155) кВт.ч. с элетроплитой.

Фактически же среднее потребление такой семьи 200-250 кВт.ч.
Попробуем сравнить затраты нынешние и будущие? Какая цена вопроса?

Пусть расход будет 250 кВ.ч., не будем учитывать увеличенный расход при использовании электроплит, а просто возьмём эту цифру потребления.

На сегодняшний день:
Для имеющих газовые плиты – 250кВт.ч * 295руб = 73 750 руб.
Для электроплит - 250кВт.ч * 250руб = 62 500 руб.

Что нам день завтрашний готовит, с предполагаемым коэффициентом «2»:

Для газовых плит – 100кВт.ч * 295руб = 26 500 руб плюс 150кВт.ч * 295руб * 2 = 88 500 руб. Итого – 115 000 рублей.
Для электроплит - 140кВт.ч * 250руб = 35 000 руб плюс 110кВт.ч * 250руб * 2 = 55 000 руб. Итого – 90 000 рублей.

Сравниваем на сколько увеличатся расходы и так ли страшен коэффициент «2»:

73 750 руб и 115 000 руб. Рост оплаты – 56%
62 500 руб и 90 000 руб. Рост оплаты – 44%
То есть фактически мы будем платить в 1,5 раза больше или примерно по 450 рублей за кВт.ч.

Скажете много? Сравните эту цифру с тарифом для юрлиц и предпринимателей в 1700-1800 рублей и примите валидольчика ;)

Удачи в энергосбережении!
www.domsovetov.by

Талька 06.09.2012 23:29

надо керосинку искать,однако

и фонарь на улице хорошо светит, можно дома не включать свет

интересно,кто считает нормативы

Славка 06.09.2012 23:36

Тётя Дуся из четвёртого кабинета, но она сейчас на больничном, поэтому крайних и виноватых нет. А устроив "общественные слушания" можно всё спихнуть на народ - "они сами этого хотели!"

Вик 06.09.2012 23:51

Цитата:

Сообщение от Талька (Сообщение 98511)
надо керосинку искать,однако

и фонарь на улице хорошо светит, можно дома не включать свет

интересно,кто считает нормативы

Мну тут давеча напомнили что при нынишних ценах на лучины ..... . Надоть думать как к котлу паравую машину присобачить. Ват 500 пож хватит.

omegian 07.09.2012 10:30

а я за то, чтобы подняли коммуналку до нормальных сумм.
всёравно мы, налогоплательщики и предприниматели так или иначе оплачиваем то, что недоплачивает ляхторат.
я не прочь заплатить 60 баксов вместо 30, не обеднею, если надо будет родителям помогу, а вот за бездельников фому и ерёму, чьих налогов едва ли хватает на покрытие социалки, которую они получают, платить не хочу - пускай сами платят.

посмотрите как различаются цены в европе на электричество и газ для населения. у нас всё наоборот - за счёт предприятий дотируется население.
http://www.energy.eu/

seeker 07.09.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 98535)
а я за то, чтобы подняли коммуналку до нормальных сумм.
всёравно мы, налогоплательщики и предприниматели так или иначе оплачиваем то, что недоплачивает ляхторат.
я не прочь заплатить 60 баксов вместо 30, не обеднею, если надо будет родителям помогу, а вот за бездельников фому и ерёму, чьих налогов едва ли хватает на покрытие социалки, которую они получают, платить не хочу - пускай сами платят.

посмотрите как различаются цены в европе на электричество и газ для населения. у нас всё наоборот - за счёт предприятий дотируется население.
http://www.energy.eu/

Думаете, что если все станут платить реальные деньги, то для предприятий что-то понизится? Вы забываете, где живёте. Всегда найдётся тот, кто положит в карман лишнее.

artexpress 07.09.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 98535)
а я за то, чтобы подняли коммуналку до нормальных сумм.
...

И я не против.
Вот только нормальные это как? Коммунальщики говорят, что мы платим 30% (или меньше) от реальной стоимости. Вот пусть они опубликуют калькуляцию в которой в графе "прочее" не будет 70% - я первый пойду доплачивать до 100%. И не потому, что я патриот, а потому, что тогда я с них спрошу. И за полметровые ямы во дворе, и за горячую воду которую надо спускать 3 минуты, и за 190 вольт в розетке.
А главное - за капремонт, на который в доме родителей идут отчисления уже 30 лет!
Но никто такую калькуляцию не опубликует :(.

Талька 07.09.2012 11:43

я тоже не против...но думаю как и Димка

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 98543)
Думаете, что если все станут платить реальные деньги, то для предприятий что-то понизится?

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 98543)
Всегда найдётся тот, кто положит в карман лишнее.


Dafna 07.09.2012 12:20

непрописанные вроде бы как и платят полную сумму

вот только что за она...
http://realty.mail.ru/news/11040/tak...za_kommunalku/

omegian 07.09.2012 12:54

seeker, может и не понизится, но и не увеличится так, как могло бы.
я за то, чтобы люди видели свои расходы. перекрёстное субсидирование сродни косвенным налогам - граждане всёравно платят за них из собственного кармана через покупку дорогих товаров и услуг местного производства, а правительство им еще тыкает тем, что "мы вас субсидируем". я предпочту заплатить больше, но получить качественную услугу, и не надо меня "субсидировать" за мой же счёт.

artexpress, так и я об этом. из-за того, что население вроде как недоплачивает, всегда есть отмазка - что какая оплата, такое и качество.

Талька, ну вообще-то давно известно что белорусы народ толератный, о жизни своей не пекущийся и вообще активную жизненную позицию не занимающий. так с чего бы чиновнику бояться гражданина, коль гражданин и сам всего боится?

может быть полная оплата заставит хоть кого-то задуматься о том, кто в стране настоящий хозяин? тем более что повышения коммуналки не избежать - ЕврАзЭС этого требует уже который год, а без постоянной кредитной подпитки действующему правительству экономику не удержать.

Korvet068 07.09.2012 12:55

обсуждение...вам это не напоминает дискуссию по поводу того, как в Минске в начале 80-х талончик на трамвай стоил 3 коп, А ТРАЛИК И АВТОБУС - 4 коп, мол неудобно, два вида талонов...ну и делали для удобства, один на три вида за 5 коп

-gr- 07.09.2012 13:05

Ребята, мы живем в самой лучшей на свете стране! и этим всё сказано :)

Талька 07.09.2012 13:29

omegian, хм...
давай не будеми о толерантности, о быдлости, о насущном-я понимаю,что власть достала по самые помидоры (тебя конкретно - ситуацией в колодищах, меня потряхивает от будущих китайцев) ну, и в целом ситуация
но я не собираюсь..как это "Вставай,страна огромная...вставаааай...на смертный бой"

потом что реально не вижу смысла!!!
НЕТ у нас в данный момент законных и незаконных способов высказать свою точку зрения (хотя бы точку зрения...) не говоря уже о высказывании своего "ФЕ"

misha 07.09.2012 13:40

я понимаю что тарифы должны быть на уровне мировых,но для начала надо хотя бы приблизить к мировым доходы населения.если ваши доходы уже на уровне мировых из этого не следует ,что все остальные в таком же шоколаде.

Вик 07.09.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 98558)
может быть полная оплата заставит хоть кого-то задуматься о том, кто в стране настоящий хозяин?

Собствено все ваши посты можно расценить как призыв к свержению "законной" власти в стране. Ведь это царь батюшка пряники то раздаёт и о холопах печётса. Если пряники кончились то и царю кирдык.
Тута смотрю есть пару путей. Платить и выть как мну плохо. Дальше экономить, ставить светодиоды и приборы А класса. Мона СБ поиграть и ветряками или такой ( http://www.profik.com.ua/dvigatel-st...vyj-generator/ ) котёл на газ поставить.
Тока здаётса мне что дальше первого пункта не кто не пойдёт, типа пока не выгодно.

Korvet068 07.09.2012 14:26

не понимаю от чего такой вой? электроэнергии то не лишают, просто электротранжирам придётся свой комфорт оплатить по другому тарифу сверх социального лимита.
Неужели было бы лучше, если бы лимита не было вообще, а нены на электроэнергию подняли бы на 120%?

santeam 07.09.2012 14:44

Ну что вы, оставить без работы такую армию чинуш и служащих, рассчитывающих, обосновывающих и пилящих субсидии из бюджета?

omegian 07.09.2012 15:13

Талька, потому и не собираешься "вставай страна народная", что для тебя этот рост цен не более чем повод потрындеть на форуме :)

misha, давай говорить про себя :) собрались тут живущие и строящие дома и на жизнь жалуются.
лично я никому не запрещаю зарабатывать больше.

и не надо заводить старую песню про сначала доходы, потом мировые цены, давай сравним себя с соседями, с польшей например, куда мы с удовольствием ездим за покупками. средняя зп $1150, литр 95го - $1.8, цена кВт $0,19, куб газа - $0,6.

у нас средняя ЗП $500 (согласитесь, давно уже такая и есть, с учётом заплат в конвертах):
литр 95го - $0,85, цена кВт - $0,035 (предлагают сделать $0,07), куб газа - $0,06 (средняя по году).
поделишь сам, или мне продолжать?

Вик, ессесна, ведь все эти светодиоды, ветряки и когенераторные установки при текущих ценах на энергоносители не отобьются никогда.

Хатанга 07.09.2012 16:49

Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 98590)
[b]

у нас средняя ЗП $500 (согласитесь, давно уже такая и есть, с учётом заплат в конвертах):
да.

Ну не правда же. Не у всех конверты имеются. И чтобы иметь эти несчастные 500 народ работает на работе+подработках. Вы хоть бегущую строку в 8 канале посмотрите - там предложения работы с предполагаемыми окладами каждый день показывают. Где там 500?? И то,они завышеные цифры указывают,чтоб народ привлечь - от этих цифр надо как минимум 300-500тыс отнимать для реальности. Отдельные специальности -это не показатель.

Вик 07.09.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 98590)
при текущих ценах на энергоносители

Так не что не вечно.

hole.bу 07.09.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 98590)
.... давай сравним себя с соседями, с польшей например, куда мы с удовольствием ездим за покупками. .....

ключевое слово

я с Мишей согласен

Славка 07.09.2012 17:24

Я плачу как физлицо 295 рублей за кВт.ч. Нагорает ватт 300. Как ИП плачу по 1800 рублей и напаливаю около 1500 кВт.ч. оплатив за них 2,7 млн.

В итоге за 1800 кВт.ч. я плачу 2 788 500 руб или в среднем 0,184 бакса. Фактически по мировым ценам :))

Это перекрёстное субсидирование на реальном примере :)

Талька 07.09.2012 17:24

omegian когда вы будете избираться в Президенты!
я за вас проголосую.


ну, начните хотя бы с депутатского кресла!

Вик 07.09.2012 17:38

Оффтоп

Славка 07.09.2012 17:39

Оффтоп

omegian 07.09.2012 18:39

Хатанга, ну так это замечательно что народ работает за 500 баксов. или вы действительно думаете что "среднюю" зарплату нужно платить просто за то, что потенциальный работник смотрит 8й канал под пивко? %)

Вик, я по-моему обсуждал с мишей вполне конкретное высказывание про баланс ЗП-коммуналка.
хотите заглянуть в будущее и узнать цены на энергоностители - валяйте, но я вам не компания :)

hole.deal.bу, не понял вашего сарказма. да, я езжу в польшу, экономлю деньги. простой пример, пачка светильников massive, за который здесь у меня попросили 4500 там стоила 1700. + меня там продавцы облизали с головы до ног. позвольте я не буду сравнивать их с барыгами со стройрынка, которые жопу от стула не поднимут когда с ними общаешься? а идти в политику с выгодой только для себя - так я собственной головой, совершенно легальным и честным методом заработаю на нужды своей семьи.

Талька, тссс, ты меня палишь :) в депутаты после активностей по Зеленому Бору уже предлагали, и именно после этой активности я окончательно потерял веру в людоей - из сотен человек, с которыми мы контачили, и которых проблема реально затрагивает, активными и способными на какие-то минимальные действия для общего дела оказались единицы.

Талька 07.09.2012 19:42

omegian, А пойдешь в депутаты потеряют веру в тебя

Хатанга 07.09.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 98631)
Хатанга, ну так это замечательно что народ работает за 500 баксов. или вы действительно думаете что "среднюю" зарплату нужно платить просто за то, что потенциальный работник смотрит 8й канал под пивко? %)

Н-да...совсем вы оторваны от жизни... Окно джипа надо хоть иногда открывать!
(ляхторат-то как раз работу ищет по газетам,отделам кадров,знакомым и да,по бегущим строкам по телеку,по интернету - единицы)

sanyok 07.09.2012 23:18

на сколько бы не дорожало, оказывается, что всё равно только всего 30% платим

Талька 07.09.2012 23:22

sanyok, так всегда будет
даже когда 100% сделают,все равно не все гасим

Славка 07.09.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от Хатанга (Сообщение 98649)
(ляхторат-то как раз работу ищет по газетам,отделам кадров,знакомым и да,по бегущим строкам по телеку,по интернету - единицы)

Поэтому сайты типа работабай имеют десятки тысяч посетителей в сутки, а в газете 1 страничка вакансий ;)

Наш народ так привык слышать про эти магические 500 долларов, что дешевле даже из дома выходить не хочет! Это я утверждаю как работодатель! Все хотят получать деньги не фига не делая. А если зарплата такая же как на соседнем заводе, то уходят туда, тк там платят за т, что проходную перешёл!

И это потому что у нас "социальная экономика", а теперь ещё и "социальные лимиты"

omegian 08.09.2012 00:22

Хатанга, у меня товарищ любит говорить "жизнь несправедлива. и это прекрасно!". товарищ, кстати, сча в камбодже экспатит. и не потому что деньги очень нужны, а потому что работу любит интересную :)

и чёто мне кажется что те, кто по 500 - это они от жизни оторваны, а не я - у меня то всё хорошо :)

как не посмотрю на некоторых своих стройбанов, копошатся как черепахи, ковыряются - вот и день прошёл. для них планирование больше чем на 2 часа вперёд это какая-то нереальная задача, просишь назвать сроки - ответ "как только, так сразу". вот съездить 3 раза за день в магазин, докупать-или менять хрень, которая стоит 20 тысяч и не подошла - в порядке вещей.
ну и с 9 до 6 работают, и по выходным - религия не позволяет работать.

а другие - взялись, поприезжали с 17 до 22 - после основного объкта, на выходных поработали - и расчёт получили. за неделю больше чем первые за месяц зарабатывают.

PS и вы не угадали с джипом. у меня кроссовер :P

evg 08.09.2012 00:35

А ведь ещё беда всяких льгот (за которые платим только мы со своих налогов), это то, что пользуются ими не только граждане РБ (куда не шло), но и наши соседи. Смысл себя обманывать дешёвыми ценами на тоже электричество и в тоже время бесплатно кормить кого-то (или дешёвым бензином, или дешёвым проездом в метро и т.д.)

Вик 08.09.2012 08:27

Оффтоп
omegian честно зад....л. Надаел уже нудёж про "неправильных" , не умеющих или не хотящих всю жизнь тока и думать как бы больше урвать. Не в деньгах счастье и даже не в их количестве (каждый сам решает в чем смысл жизни).
А зрплаты? В бюджете есть и 100 и 200 баксов. И если вы думаете что за эти бабки люди просто просиживают.. то идите поработайте санитаркой в больнице, утки потаскайте. А наскока важна такая работа сможите почувствовать (не дай бог конечно) попав в качистве лежачего больного в отделение, гав...м зарастёте. И не факт что сможите оплатить такие услуги на комерчиском уровни (всяко в жизни бывает).

sanyok 08.09.2012 12:19

omegian, все мы платим налоги... кто-то больше, кто-то меньше....всё зависит от величины зарплаты...
Вопрос в тех, у кого в документе в графе "место работы" написано НЕ РАБ....и оказывается, что он никогда не раб...))))...и вот они-то как раз и пользуются вашими налогами....и льготами...

Славка 08.09.2012 12:23

Вик, вы бросаетесь в крайность. Санитарка нужная профессия, как и много других, но она не требует квалификации и образования. Зайдите в райисполком и посмотрите как там штаны просиживают за гораздо большую зарплату и отучившись по 5 лет в институтах. При этом никто не почувствует если таких" специалистов" не будет на работе.

Славка 08.09.2012 12:33

sanyok, те кто никогда "не раб", те вообще паразиты общества. На них государство тратит сумасшедшие деньги, наши с вами. То что мы платим налоги...
Есть бюджетные организации. Они денег не зарабатывают. И забрав у бюджетника часть з/ты в виде налога - это перелаживание денег из одного государственного кармана в другой. Зарплата им платится за счёт денег заработанных другими людьми. Получается что налог с налога других.
Но если медицина, образование и некоторые другие области мы просто обязаны содержать, тк они у нас "условно бесплатные" и мы ими пользуемся, то раздутый штат разных органов управления, ЖКХ и т.д можно сравнить с прилипалами, которые пилят наши с вами деньги, при этом создавая ВИДИМОСТЬ работы.
Оmegian как раз и говорит, что если платить полную ставку, то можно требовать выполнения с того же ЖКХ выполнения своей работы в полном объёме, можно требовать откуда взялась эта цена, а не как сейчас 10% кап ремонт, 10% содержание и 80% прочие расходы. А то некоторым руководителям 4х летние машины "рассырпающаяся груда металла на которой невозможно ездить", поэтому надо купить нового Туарега млнов за 800.

omegian 08.09.2012 12:44

Вик, тю, таки что вы так разволновалисть? я никого неправильным не называл, лишь утверждаю что повышение коммуналки и уход от перекрестного субсидирования - благо для меня и большинства присутствующих. а в том, что вы видите в обличении бездарей, лентяев и непрофессионалов что-то плохое - так ей-богу, ищите проблему в себе!
и прекратите передергивать санитарками в больнице. было бы странно если бы с таким уровнем ответственности они получали больше.


sanyok, готов поспорить, эти безработные платят больше налогов, чем те, кто получает низкую ЗП - ведь кроме прямых налогов есть косвенные. а расходы у тех, кто умеет оптимизировать налоговые издержки зачастую выше чему первых.

seeker 08.09.2012 12:54

Начинать нужно не с этого, а с разгона всех гос. предприятий и отмены всяческих госпланов "любой ценой". Ни кто из нас не заметит, если уволят 20-30 тысяч человек с маза, мтз и горизонта. Ведь большинство их затаренной, никому не нужно продукции, которая гонится на склад супсидируем мы, своими налогами. Издержки переиизбытка электричества и газа предприятиями - гигантами только от "рака мозгов" руководства и несовершенности оборудования. А подорожание углеводородов и электричества маленьким фирмам ничего не принесёт. Не было у нас ещё претендентов, что бы что-то дешевело. Поверьте, заморозят ценник на полгода, а потом нагонят втройне. Ведь карманы нужно чем-то набивать. А вот про квалификации медсестёр и их маловажность никого не интересует, как заметил ВиК, пока сам туда не попал...

Вик 08.09.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 98674)
При этом никто не почувствует если таких" специалистов" не будет на работе

Напротив я почувствую, дышать легче станит.
Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 98677)
А вот про квалификации медсестёр и их маловажность никого не интересует, как заметил ВиК, пока сам туда не попал...

А вот как вставят клизьму не туда так сразу вспомнят наскока важна и квалифицирована должна быть медсестра.
И про уровень ответствености с три этажа нагнут. Жо..а то своя.


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна