Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Моя стройка! (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Хроники Белого Дома (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8143)

AlLucky 02.09.2015 22:14

Стройку возобновил весной. За год планировалось сделать:
- крышу над гаражом
- крышу над навесом для машины
- крыльцо парадное
- заливка пола под навесом для машины
- терраса с крыльцом
- навес над террасой (поликарбонат)
- крыша над балконом (поликарбонат)
- все внутренние стены (на первом была только малая часть, на втором не было вообще)
- утепление крыш
- входные двери
- ворота в гараж
- лестница на второй этаж

Это была задача-минимум. Всё это решил делать без "прорабов". Учитывая мой предыдущий опыт строительства слабо верилось, что задачу выполню.

Посмотрим, как оно получится.

Семиход 02.09.2015 22:55

@AlLucky, называйте "Андрея" как хотите, но Вы изначально неправильно подошли к выбору руководителя строительства.
1 вести стройку должен разработчик проекта
2 разработчик должен обеспечивать выбор материалов
3 закупку и доставку материалов можно доверить ему же
4 контроль подрядчика толковый ГИП без проблем осуществит

Я к тому, что проектировщик без ведения строительства стоит не много. Это как дизайнер, который шпателя и кисточки в руках не держал...

Многие вещи проектировщик ни в вузе, ни в своем разделе в автокаде не увидит. Есть чисто технологические моменты, которые можно понять только при производстве.

Поэтому всем, кто не готов вести строку самостоятельно, рекомендую заинтересовать разработчика проекта не только на чертежи, но и сопровождение.

Семиход 02.09.2015 22:55

Да... и договор с "прорабом" был??

AlLucky 02.09.2015 23:04

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 236529)
1 вести стройку должен разработчик проекта
2 разработчик должен обеспечивать выбор материалов
3 закупку и доставку материалов можно доверить ему же
4 контроль подрядчика толковый ГИП без проблем осуществит

прорабом был тот же человек, который разрабатывал мне проект, и который занимался стройкой, в том числе и своего дома и других домов. Он же отвечал за рекомендацию и закупку материалов, за доставку, контроль выполнения работ и т.д. То есть человек по нашей с ним договоренности отвечал за полный цикл постройки дома.

Договорных отношений с ним не было - каждый раз при получении денег писалась расписка о том, на что деньги получены и какая сумма.

Кстати, я-таки познакомился с другими застройщиками, с кем нашлись контакты - ни у одного дом не доведен до конца, увы.

Семиход 02.09.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от DOLBO.BY (Сообщение 236510)
Я проста кажу аб тым, што архітэктар - гэта зусім не інжынер канструктар. Гэтые спецыяльнасці нават і не перакрыжоўваюцца. Тэхнічны бок будаўніцтва - інжынерам, а архітэктарам - аблічча звонку, планіроўкі, генпланы, дызайн і г.д.
Іх і не навучаюць некім разлікам, сапраматам, тэрмехам...

п.с. я проста ўдакладніў.

п.п.с. Праекты на домікі катыгорыі к5 (прыватныя будынкі) могуць рабіць без атэстацыі.
Усе спецыялісты ў галіне будаўніцтва павінны мець асабістую атэстацыю як мінімум

Я уже говорил, что если посмотреть программу обучения архитектора и инженера-конструктора, то общего там около половины.

Да. Домик высотой до 7м можно рисовать без аттестата. Но. Сегодня жилой дом - не 5 стен. Тут кроме конструктивных моментов очень много инженерных. И очень часто получается, что внешне привлекательный и конструктивно "почти" правильный дом имеет совсем не тривиальные инженерные системы, т.к. на этапе проектирования были только мысли как все будет выглядеть. Пока разработчик сам (именно своими руками) не пройдет все этапы строительства, его ценность, как идейного вдохновителя строительства весьма условная.

А чтобы выполнить функции главного инженера проекта (ГИПа) нужно понимать не только в конструкциях, но и во всей инженерии. Извините, господа архитекторы, но это не про вас.

Для работы архитектора синоним - красиво, удобно.
Для работы инженера - практично, надежно.

Семиход 02.09.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от AlLucky (Сообщение 236533)
прорабом был тот же человек, который разрабатывал мне проект, и который занимался стройкой, в том числе и своего дома и других домов. Он же отвечал за рекомендацию и закупку материалов, за доставку, контроль выполнения работ и т.д. То есть человек по нашей с ним договоренности отвечал за полный цикл постройки дома.

Договорных отношений с ним не было - каждый раз при получении денег писалась расписка о том, на что деньги получены и какая сумма.

Кстати, я-таки познакомился с другими застройщиками, с кем нашлись контакты - ни у одного дом не доведен до конца, увы.

Тогда очень странно, что он находил себе новые объекты. Может быть от гипнотизер, а не архитектор??

AlLucky 02.09.2015 23:53

Цитата:

Сообщение от Семиход (Сообщение 236535)
Тогда очень странно, что он находил себе новые объекты. Может быть от гипнотизер, а не архитектор??

Почему странно? Как раз-таки на словах он производил отличное впечатление - уверенно и красиво говорит, с дипломом, отлично разбирается в специализированном ПО и использует его в работе - как проектировщик, вероятно, он и не так уж плох. На собеседовании я задавал ему много теоретических вопросов по архитектуре и проектированию, дилетанта вроде меня он смог убедить в квалифицированности. По крайней мере отвечал на порядок лучше и правильнее двух других прорабов, которых я собеседовал.
Но другие факторы (контроль качества и сроков, наплевательское отношение, необязательность и т.д. и т.п.) сильно перевешивают. Но о них узнаешь только в процессе.

Сейчас я больше склоняюсь к мысли, что я прогадал не столько с человеком, сколько с подходом - решив, что можно строить, минимально участвуя в стройке.

AlLucky 04.09.2015 21:44

Первым делом я решил накрыть крышу на гараже – постоянное заливание стен и вода в подвале меня совсем не радовали.

Пообзванивав разные бригады, я убедился, что ценники на рекомендуемых специалистов примерно одинаковы. Потому решил поговорить с теми ребятами, что работали у меня до этого – пусть доделывают начатое. Тем более, что качество именно самой работы меня устраивало на тот момент.

Сначала они отказывались работать без прораба – кто будет заниматься поставкой материалов? Решением мелких вопросов? Но их удалось убедить, что я им заменю родненького прораба. Согласовали сроки, цены, порядок работ и приступили.

И я не узнал эту бригаду – за весь предыдущий год они не задали мне ни одного вопроса, не обратились ни с одной проблемой. В этот раз я был на стройке чуть ли не каждый день, а созвон и решение вопросов были и по нескольку раз в день. В общем, в стройку мне въезжать пришлось быстро и глубоко.

Сразу было обнаружено достаточно много косяков:
1. Основание для столба, который должен держать козырек над задней дверью, было на метр дальше, чем надо. Это вылилось в то, что пришлось раскапывать землю и заливать новое основание.
2. В плитах перекрытия не заделаны были отверстия. Из-за этого в том месте, где проходил вентканал, он фактически соединялся с этой полостью в плите. Возникли сомнения в том, что в будущем там будет тяга нормальная. В одном месте отверстие удалось кое-как замазать. В другом – дотянуться до него, а тем более замазать не предоставилось возможным.
3. А обнаружился косяк номер 2, когда выяснилось, что вентиляционные отверствия в стене были сделаны выше потолка в гараже и топочной на метр. Надо сказать спасибо бригадиру, который заметил это и предложил проложить трубу до этих отверстий, а во время прокладки заметил и второй недостаток и по своей инициативе постарался заделать.
4. Высота крыши оказалась достаточно большой, а высота ворот – маленькой. Можно было легко во время кладки делать проём на блок выше. Хотя позже я, конечно, сэкономил на воротах – но это не радовало особо.

Были и другие недостатки, которые сходу не припомню. Помню только, что ездил почти каждый день, и почти каждый день приходилось решать – «и что мы теперь делаем?»

Благо, ничего очень критичного не оказалось, и всё удалось решить. Но время и деньги были потрачены.

И как же я был рад приехать однажды, ответить на вопросы по будущим работам и с удивлением спросить: «А что, ни одного косяка не нашли больше что ли?»

Димакратия 05.09.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от AlLucky (Сообщение 236673)
И как же я был рад приехать однажды, ответить на вопросы по будущим работам и с удивлением спросить: «А что, ни одного косяка не нашли больше что ли?»

Саш, блажен, кто верует ;).
А если серьезно, то меньше знаешь, лучше спишь, все равно уже ничего не изменить...

Димакратия 05.09.2015 13:20

Наконец-то ты решился лично поучаствовать в процессе :):

http://www.domsovetov.by/imagehostin...ac1da7df4d.jpg

AlLucky 05.09.2015 16:44

Наконец начал облагораживание участка.

Спасибо, @Димакратия, за посильную помощь в "ремонте" косы!

AlLucky 05.09.2015 17:30

Т.к. для установки стропилки необходимо было залить ещё один столб, решил, чтобы не вызывать бетономешалку несколько раз, залить сразу крыльцо парадное и террасу.

На этом этапе так же понял, что нужен генератор. Посчитал, сколько будет стоить аренда, и решил, что лучше уж купить свой. Купил на 5.5 кВт, чтобы уж точно хватило. Оказывается – 75 кг генератора + 25 литров бензина – не так уж и легко, а одному мне вообще нереально доставать и ставить в багажник. Благо бригадир согласился сам его возить каждый день на стройку.

При проектировании крыльца и террасы оказалось, а также выезда из гаража оказалось, что дом поставлен намного выше дороги – перепад составлял порядка метра. Потому пришлось поломать голову над тем, как сделать съезд от гаража к дороге – с учетом того, что фундамент под навес уже был залит. Покумекав решил ничего пока не делать, а отложить до лучших времен – мало ли еще дорогу подсыпать решат (у нас пока просто сняли землю фактически).

Высоко посаженный дом также вынудил добавить лишние ступеньки к рыльцу – я решил, что уж лучше я сейчас залью лишнюю ступеньку, и потом подсыплю не так много земли, чем если не залью ступеньку, а потом окажется, что она всё-таки нужна.

В итоге выставили опалубку для крыльца, столбов и террасы и за один раз залили всё, что можно.

AlLucky 05.09.2015 17:57

Наконец сделали кровлю над гаражом, навес для машин и над крыльцом. Дом сразу обрел какую-то солидность что ли. Очень нравится высокий навес и в целом вид дома с такой конструкцией. Хорошо, что решил не пластиковый навес делать.

Вот теперь думаю - как подшить тут крышу лучше - чтобы и балки некоторые сохранить, и чтобы с крыльцом состыковалось, и чтобы балку, которая на дома и на которую опирается стропилка, закрыть. Кто как подшивал? Есть идеи/фото?http://www.domsovetov.by/imagehostin...b02ad113c3.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b02ae17d19.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b02ae91995.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b02aeea76b.jpg

AlLucky 05.09.2015 18:01

Оффтоп

Димакратия 05.09.2015 19:02

Саня, берешь в руки щетку по металлу и делаешь браширование.
Потом красишь с сохранением текстуры или пропитка+лак.
Смотрется будет офигительно.
Ну или патинирование (двухцветная покраска) можно сделать:
http://www.stardrev.ru/wp-content/up...na-450x600.jpg

Я заказывал себе брашировку и шлифовку подоконников:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b114f3f587.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b117222562.jpg

А вот пример браширования балок (тут можно поглубже мягкие волокна удалить):
http://www.ramatec.ru/file/photo/foto997_1.jpg

illarion 05.09.2015 19:48

Цитата:

Сообщение от AlLucky (Сообщение 236713)
Вот теперь думаю - как подшить тут крышу лучше - чтобы и балки некоторые сохранить, и чтобы с крыльцом состыковалось, и чтобы балку, которая на дома и на которую опирается стропилка, закрыть. Кто как подшивал? Есть идеи/фото?

В вашем случае, мне кажется, ничего не нужно выдумывать.
Кровельные свесы подшиваете, как у дома. Колонны штукатурите и красите в цвет стен дома. Балки и стропила либо брашируете, как предлагалось выше, либо шлифуете, пропитываете и тонируете. Будет смотреться здорово.

AlLucky 05.09.2015 20:13

Балки и упоры я и собирался просто покрыть коричневым цветом. Больше подшивка сейчас интересует пока - не будет ли коричневая слишком мрачно смотреться? Может стоит какой-то другой цвет рассмотреть? Не могу пока представить, как это будет выглядеть с подшивкой.

Димакратия 05.09.2015 20:13

А я бы не прятал кирпич на колоннах. Просто прошелся кварцевой грунтовкой и покрасил бы.

Димакратия 05.09.2015 20:15

Цитата:

Сообщение от AlLucky (Сообщение 236723)
Балки и упоры я и собирался просто покрыть коричневым цветом. Больше подшивка сейчас интересует пока - не будет ли коричневая слишком мрачно смотреться? Может стоит какой-то другой цвет рассмотреть? Не могу пока представить, как это будет выглядеть с подшивкой.

Ты же уже половину свесов зашил "мрачным" коричневым соффитом.
Чего мечешься тогда :)?

AlLucky 05.09.2015 20:21

Между кровлей и стеной оказался зазор. Думал вставить гнутые из жести уголки - чтобы не засекало.

Строители предложили немного по-другому - забить туда планку, а к ней прикрепить куски жести нарезанные с небольшим нахлестом на стену.
Пока так и решил поступить. Только сейчас думаю - может стоит не коричневым, а белым? чтобы стена как бы шла под самую подшивку? Но это снова искать белую жесть или подшиву, заказывать, везти, и не факт, что смотреться будет нормально. Есть мысли получше?
http://www.domsovetov.by/imagehostin...b245eebd56.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b2460977f2.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b2462137cc.jpg

AlLucky 05.09.2015 20:22

Цитата:

Сообщение от Димакратия (Сообщение 236725)
Чего мечешься тогда ?

Одно дело - достаточно узкая полоска коричневого. Другое - весь навес так зашит. Да и склоняюсь к коричневой подшивке - просто мысль крамольная закралась )

Димакратия 05.09.2015 20:29

Цитата:

Сообщение от AlLucky (Сообщение 236727)
просто мысль крамольная закралась )

Гони ее :)!

А по "мрачности" - днем не мрачно, а сделаешь встроенную подсветку в подшиве - не будет мрачно и вечером/ночью.

AlLucky 05.09.2015 20:57

Продолжу своё ретроповествование.

Решил прежде, чем выкладывать стенки на втором этаже, залить лестницу, чтобы было легче носить материалы.

Поездив по разным фирмам, рассматривал несколько вариантов:
- классику
- «закрученную» лестницу
- на центральном косоуре (типа балки)
- с креплением к стене
- полностью на забежных ступенях
Ситуация с лестницей усугублялась тем, что под ней находится дверь в гараж, и потому ее надо было сделать так, чтобы проем был как можно выше.
Разные фирмы предлагали самые разные варианты. Цены разнились от 1200 с верхней плитой за работу до 5000 только за лестницу, но с материалами.

Многие очень рекомендовали лестницу из забежных ступеней: тогда ступени шире, удобнее идти, нет четырех забежных ступеней узких в центре (у меня площадку ну никак не получалось сделать). Потому специально поехал с одной из фирм на их объект, чтобы походить по такой лестнице – не понравилось. Поехал и по другим объектам, чтобы определиться, подходит ли мне высота ступеней в 17 см и прямая лестница с узкими забежными в центре.

По итогу определился с моделью – лестнице с 4 забежными ступенями по центру, но не классическая, а с «подкруткой». По моим расчетам так должно было и лучше выглядеть, и проем для двери в гараж закрывался бы по-минимуму.

Выбрал бригаду и понеслась...

AlLucky 05.09.2015 21:16

А мужики лестницу по-простому сделали изначально – фактически классика с забежными 4-мя ступенями. Позвали смотреть опалубку (изначально было условие – не лить лестницу без моего одобрения опалубки). Не понравилось – слишком низко второй пролет, массивно выглядит и заслоняет большую часть проёма. Сказали, что не смогут сделать так, как я хочу, без фанеры. Купил им фанеры и показал ещё раз, как хочу.

Через день позвали смотреть ещё раз. Изгиб уже сделали более-менее правильно, но всё же второй пролёт можно было ещё поднять и получше закрутить. Пришлось снова разбирать этот узел и переделывать.

На третий раз лестница стала походить на то, что я хотел. Дал добро на заливку.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...b31602788f.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b3161736ea.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b316276a48.jpg

Димакратия 05.09.2015 21:25

Саня, во что обошлись работа и материал?

AlLucky 05.09.2015 21:46

@Димакратия, работа - 955 + 150 заливка плиты на втором этаже.
материалы - 344 USD

AlLucky 05.09.2015 21:47

Да, только это не включая стоимость опалубки (за исключением фанеры) - ибо я использовал многократно те доски, что пошли на опалубку для лестницы.

Димакратия 05.09.2015 22:15

Оффтоп

AlLucky 06.09.2015 15:43

Вот что получилось в итоге:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c34bc3b024.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c34bd1f00a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c34bd90f83.jpg

В итоге строители сказали, что я был прав, и что хорошо, что меня не удалось убедить оставить второй вариант - в этом варианте дверной проём закрывается минимально и вид получается неплохой.

AlLucky 06.09.2015 16:13

Посмотрел я на свою крышу, посмотрел на проект и... решил его переделать.
Над балконом у меня полагался поликарбонат загнутой формы - чтобы свет попадал в комнату побольше. Решил, что вид дома при этом может испортиться, а света не особо-то и много в спальне надо. Плюс навес над балконом будет находиться пониже, чем если делать его продолжением крыши.
Решено - разбираем край крыши и делаем навес над балконом её продолжением. И посылаем подальше поликарбонат - только черепица.

AAR 06.09.2015 17:25

Алилуйя ) поддерживаю херизацию поликарбоната. Тока тебе под крышу там столбы покруче надо будет сделать (нагрузка больше)...

Саш, по поводу лестницы - какая у нее ширина и высота ступеньки?

Димакратия 06.09.2015 18:25

Оффтоп

AAR 06.09.2015 18:36

Дим, нафига тебе этот пластик? после сланца то и других натуральных материалов...

Димакратия 06.09.2015 18:39

Оффтоп

AlLucky 06.09.2015 20:31

Цитата:

Сообщение от AAR (Сообщение 236750)
Тока тебе под крышу там столбы покруче надо будет сделать (нагрузка больше)...

Да, столбы там серьезные - кирпич и заливка бетона с плямбами.


Цитата:

Сообщение от AAR (Сообщение 236750)
какая у нее ширина и высота ступеньки?

17 см высота, около 90 см ширина, около 10 см расстояние между пролётами

AlLucky 06.09.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от Димакратия (Сообщение 236754)
А я вот наоборот на террасу хочу именно поликарбонат установить.

На террасу я до сих пор рассматриваю еще поликарбонат. Столбы поставил, но пока не накрываю - собираюсь рассмотреть разные варианты: от маркизы до поликарбоната.

AlLucky 06.09.2015 20:55

Когда пришло в голову новое решение по балкону, уже пора было отчаливать в отпуск. Потому с покупкой черепицы я разобраться не успел.

Дав наказ подшить крышу и положить черепицу на балконе, отправился в солнечную Болгарию инсолировать детей )

А деньги на черепицу дать не успел )

Вернувшись, обнаружил, что крыша практически везде подшита. Вдобавок строители за свой счет купили черепицу у одного из своих бывших заказчиков по более низкой цене, чем у дилеров, и докупили доборки.

Молодцы - ребята! На радостях за все предыдущие заслуги и ответственность премировал ребят. Они были немного в шоке от такого )

В итоге балкон получился как-то так:

http://www.domsovetov.by/imagehostin...c7dd4371da.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c7dd502658.jpg


Балки отделаю, наверное, в темный цвет и повешу цветы - будет у меня альпийский домик.

AlLucky 06.09.2015 21:40

Планирую делать лестницу на чердак. Полноценная не помещается, хочу сделать примерно такую:
http://rem-uroki.ru/wp-content/uploa...imi-rukami.jpg

Какие порекомендуете? Факро? Есть у кого опыт использования?

Смущают сильно теплоизоляционные характеристики большинства из них и не уверен в надежности.

Или может я какие-то еще варианты "попадания" на чердак не досмотрел?

illarion 06.09.2015 21:49

@AlLucky, purler совсем недавно такую поставил. На последней странице в его теме можете посмотреть.

AAR 07.09.2015 11:18

@AlLucky, ну и как высота в 17 см ступеньки? удобна?

рс: у себя планировал сначала 15, но потом пришлось до 17 увеличивать... вот... опасаюсь..


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна