Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Новости (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=150)
-   -   В Беларуси могут ввести новые тарифы на газ для населения (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9497)

trmntr 22.02.2018 11:15

В Беларуси могут ввести новые тарифы на газ для населения
 
«Белтопгаз» предлагает вернуться к вопросу введения единого тарифа на газ в летний и зимний период.

Далее по ссылке: https://finance.tut.by/news582182.html

-gr- 22.02.2018 11:32

мы на кануне грандиозного шухера (с)

chingachgoock 22.02.2018 11:49

А кто-то реально до сих пор считает, что есть альтернатива?

Мне кажется, это первый шаг (думаю на 100% решенный), а к следующей зиме (или через одну) будет "экономически обоснованный тариф".

AndreyZvorygin 22.02.2018 15:36

Цель - избавиться от перекресного субсидирования, другими словами, чтобы все платили одинаково. Но не верю я, что все будет по честному.
Если поднимут стоимость газа в три раза, то все бабушки в глубинках просто замерзнут. Но по телевизору выступит кто-то очень честный и мудрый и скажет - "Что-же вы делаете!? Бабушкам и так тяжело!". И введут социальный тариф. А потом к реципиентам этого социального тарифа начнут приравнивать других граждан. И в итоге опять пол страны будут льготниками.

misha 22.02.2018 17:26

Ну для начала за отопление в квартирах надо полностью начать брать.

Olego2002 22.02.2018 20:58

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 303587)
Ну для начала за отопление в квартирах надо полностью начать брать.

Можа б з/плату и пенсии под тариф для начала подогнали. И свои 500квадратов жаба их задушит оплачивать по полной. Будут тянуть до последнего.

Юра Добриденев 22.02.2018 21:02

а чем, кстати, квартиры отапливаются ? Тоже газом ?

sergN 22.02.2018 21:09

а промпотребителям снизить тарифы не забыть.
а они обязаны эти суммы направить на повышение зарплат.
а пенсам надо пенсии повысить.
тогда это будет правильно.
а иначе-это простое воровство у граждан и у предприятий.

Olego2002 22.02.2018 21:16

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 303591)
а чем, кстати, квартиры отапливаются ? Тоже газом ?

У сына поквартирное отопление, в каждой квартире свой котел висит. Или имеется ввиду ТЭЦ?
Так тоже газ.

AndreyZvorygin 22.02.2018 22:01

Кстати, да - вопрос интересный. ТЭЦ покупает у государства газ, как предприятие по 300, или, как частник по 50?

Юра Добриденев 22.02.2018 22:44

так вот и я про то. Получается что для предприятий они, якобы цену уменьшат, предположим что такое чудо случится, тогда себестоимость услуги для населения становится дешевле, ведь воду греть станет дешевле. Интересно, каким способом они станут объяснять (станут ли ?) почему, при подсчете экономически обоснованной цены ничего не изменилось ?
И еще интересно. В стране реально много домохозяйств еле сводящих концы с концами. После подорожания доля расходов на коммуналку станет в их доходах неподъемной. Грозились сделать систему субсидий, но дальше попи...ть, естественно, никто не зашел, а без этой системы повышение тарифов для многих смерти подобно.

Lama 23.02.2018 01:58

del ...

purler 23.02.2018 08:33

У соседей но не с востока тоже так тарифы подняли и ... Живут ведь. Этой или другой власти раньше или позже придётся менять тарифы. И то что честно будет - никто ж не гарантирует. Они б вообще предпочли ничего не менять.

А объяснения все их - ну надо ж чего-то сказать, нельзя ж просто поменять и сказать мы решили.
Тут на Германию пинали как пример подражания в оплате общественного транспорта. Ан у них идёт обсуждения бесплатным сделать ... )) так и во всем остальном. То что денег у людей нет их мало трогает.. Не опасались бы протестов так давно б подняли. И бабки в деревне их не останавливают - они из деревни ругаться массово не поедут.

AndreyZvorygin 23.02.2018 09:00

Газ для населения - это не самая тягостная нагрузка на республиканский бюджет. Нет пособий по безработице, но есть дешевый газ. Дело не в протестах, а в том, что государство должно обеспечивать своим гражданам, как минимум возможность не умереть (в нормальных государствах - достойную жизнь).
Вот только боюсь я, что логика у принимающих решения такая-же, как с тунеядцами - чтобы наказать тысячу хитрожопых, испортим жизнь четырехстам (или сколько их там насчитали?) тысячам простых граждан, которые наоборот, нуждаются в помощи. При дико отрицательном экономическом результате (чуть ли не министерство под это создано).
И с газом так-же - оставить для населения, так как есть - экономически будет более выгодно, чем что-то менять, ибо в наших реалиях создадут министерство помощи замерзающим бабушками и сэкономленные деньги (я уверен - больше) пойдет на его работу.

purler 23.02.2018 09:14

подобные решения принимает всего один человек. и он не экономист да и вообще пытаться понять логику в его действиях - гиблое дело.
остальные максимум могут подпевать и как-то пытаться пояснить эти решения.

Olego2002 23.02.2018 09:14

Так это ж и себе на свои коттеджи увеличат расходы. Не, вряд ли они на это пойдут. Либо опять льготы выдумывать надо.

purler 23.02.2018 09:45

Ага такие бедные что дворец за сотни лямов и не из бюджета построили..
Кто может повлиять на решение у того деньги есть, а остальным придётся поддакивать и выдумывать позитивное или выгонят или даже посадят

Lama 23.02.2018 10:44

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 303602)
подобные решения принимает всего один человек. и он не экономист да и вообще пытаться понять логику в его действиях - гиблое дело.
остальные максимум могут подпевать и как-то пытаться пояснить эти решения.

Еслиб это было так. Вокруг него полно идиотов которые верят в то что они на своём месте и в свою грамотность, будучи абсолютно тупыми. Такими легко управлять.
Вы просто не сталкивались с нашими законотворцами и власть имущими. 8 из десяти тупые, оставшиеся 2-е умные, но чтобы удержаться прикидываются тупыми, вот так вот.

Olego2002 23.02.2018 11:03

И это самое страшное.

misha 23.02.2018 12:25

Цитата:

Сообщение от purler (Сообщение 303602)
подобные решения принимает всего один человек. и он не экономист да и вообще пытаться понять логику в его действиях - гиблое дело.
остальные максимум могут подпевать и как-то пытаться пояснить эти решения.

уже доказал , что юрист , за сутки висяк раскрыл.
А по общественному транспорту. Был в прошлом году в Испании. Город примерно 100 тыщ население , у них для местных жителей проезд в городском автобусе бесплатный. Для этого например не надо даже быть гражданином. Просто по договору найма квартиры можно получить прописку и карточку местного жителя.

Serene 27.02.2018 08:49

Добрый день.
А с Островецкой это не взаимосвязано? Прошу прощения за мою неосведомленность на должном уровне в экономических и политических вопросах.
Просто живой вопрос - может, для населения все же подешевеет электроэнергия в связи с вводом в эксплуатацию Островецкую АЭС? Будет ли доступная альтернатива газовому отоплению?
Раз уже начались официально обсуждения тарифов на газ.

misha 27.02.2018 12:18

Скорее всего просто подорожает газ , а элепричество скажут у нас и так самое дешевое в мире.

Sas 27.02.2018 12:45

Планируется выровнять по эффективности электрокотельные и на горючем топливе. Как это будут делать - пока вопрос, но скорее всего поднимать стоимость газа. Вводить более привлекательные тарифы на ночное потребление электроэнергии.

Serene 27.02.2018 13:40

То есть рассматривать вариант отопления в будущем (например, период 2-3 года - я говорю о частном, своем случае) электричеством как альтернативу газовому отоплению (если газ с нуля) в принципе стОит?
Понимаю, что 2-3 года ситуацию прояснят, хотя бы в чем-то. Но хотелось бы понимать направление движения.

misha 27.02.2018 13:45

@Serene, это вы не на том форуме , ищите форумы , где главный экономист общается.

Sas 27.02.2018 13:52

@Serene, много зависит от конкретно вашего дома
какие у него будут затраты на тепло
Плюс мощность электросети, которую сможете получить.
Например, есть объект - дача, около 100 м2. Газа нет, прще всего в таком случае было бы повесить электрокотел 6-8 кВт, но всего подведено 4 или 5 кВт, и приходится ставить пеллетный котел

Славка 01.03.2018 08:21

Если газа нет и не будет, то не вижу смысла монтировать со с электрокотлом. Повесить конвекторы дешевле

misha 01.03.2018 08:57

Твердотопливный котёл.

Юра Добриденев 01.03.2018 09:02

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 303835)
Если газа нет и не будет, то не вижу смысла монтировать со с электрокотлом. Повесить конвекторы дешевле

Конвекторы хорошо, но они слишком точечно греют.

Olego2002 01.03.2018 10:49

И сушат воздух. В жилых помещениях эл.конвекторы зло.

Славка 01.03.2018 11:11

@Юра Добриденев, точечней чем радиаторы?

@Olego2002, электроконвекторы не применяют для осушения воздуха ;) Для этого есть другие приборы. Вы путаете "осушение" со снижением относительной влажности за счёт увеличения температуры воздуха или с горением пыли на всяких тенах и вольфрамовых нитях ;) Но приборы с горящими спиралями уже канули в прошлое... хотя возможно не все и не у всех. И тоже вопрос на засыпку: на сколько больше воздуха высушит элконвектор по сравнению с чугунной батареей при одинаковой температуре поверхности?

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее было в 11:08 ----------

@Юра Добриденев, неточечное это только тёплые полы и стены ;) Если использовать электричество как источник энергии, то тогда хотел бы обоснование изготовление водяного тёплого пола с электрокотлом по сравнению с обычным электро

Olego2002 01.03.2018 11:20

Я не буду спорить. Вы просто поживите в комнате с эл.конвекторами и тогда посмотрим. А судить по рекламным буклетами не совсем верно.

ignatov 01.03.2018 12:09

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 303845)
@Olego2002 электроконвекторы не применяют для осушения воздуха ;) Для этого есть другие приборы. Вы путаете "осушение" со снижением относительной влажности за счёт увеличения температуры воздуха или с горением пыли на всяких тенах и вольфрамовых нитях ;) Но приборы с горящими спиралями уже канули в прошлое... хотя возможно не все и не у всех. И тоже вопрос на засыпку: на сколько больше воздуха высушит элконвектор по сравнению с чугунной батареей при одинаковой температуре поверхности?

а можно пример конструкции электроконвектора с температурой поверхности чугунной батареи?

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее было в 12:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 303845)
[b]Если использовать электричество как источник энергии, то тогда хотел бы обоснование изготовление водяного тёплого пола с электрокотлом по сравнению с обычным электро

-срок службы и надежность трубы, по сравнению с греющим кабелем
-ограничения для возможности применения кабеля (влажность, локальный перегрев под предметами препятствующими теплоотдачу, безопасность)
-возможность применить другие источники тепла, включая тепловой насос

Славка 01.03.2018 14:14

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 303854)
а можно пример конструкции электроконвектора с температурой поверхности чугунной батареи?

Например с закрытыми низкотемпературными пластинчатыми тэнами.

Обоснования приняты ;) А что в сравнении со стоимостью со?


Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 303849)
Я не буду спорить. Вы просто поживите в комнате с эл.конвекторами и тогда посмотрим. А судить по рекламным буклетами не совсем верно

"Сушат" воздух ЛЮБЫЕ нагревательные приборы! А разницы в комнате со стальным панельным радиатор от центрального отопления и даже с советским стальным масляным хрен вы почувствуете! Если только у вас подушка не возле радиатора

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее было в 13:51 ----------

А вот ещё одна конструкция. Очень наглядная и способная убрать разговоры про "зло" ;)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...7dff10d8fd.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...7e00d173a1.jpg

chast_nik 01.03.2018 14:18

А что тут спорить?
Славка верно написал, что "сушат" любые.
Температура поднимается - относительная влажность падает.

ignatov 01.03.2018 15:17

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 303857)
Обоснования приняты ;) А что в сравнении со стоимостью со?

Первые найденные предложения на 10 м2:

электро- 317,00 руб. Двужильный кабель Комплект "Теплолюкс" 20ТЛБЭ2-63-1200 Площадь укладки - 8,0-10,9 кв.м

труба водяного Wavin PE-Xc 1,71*65 м = 111 рублей

разница 200 рублей , на 100м2 -2000 руб это импортный электрокотел с насосом и расширительным баком плюс гребенки .

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее было в 15:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 303857)
[/COLOR]А вот ещё одна конструкция. Очень наглядная и способная убрать разговоры про "зло" ;)

http://www.domsovetov.by/imagehostin...7dff10d8fd.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...7e00d173a1.jpg

Вопрос был про электроконвектор.

Славка 01.03.2018 16:51

@ignatov, а это не конвектор? ;)

Если честно, то удивлён стоимостью электрического ТП :(
Но возращаемся к началу обсуждения, к примеру Sas про дачу 100м2 и предложенные мной конвектора.
Конвектор стоит 40-80 уе, что на весь дом будет сапостовимо по стоимости с нормальным электрокотлом, но экономим на трубах, радиаторах и ещё на монтаже. И ещё это даст дачнику спокойствие по поводу "не замёрзнет ли вода".

Зы. На самом деле в каждой ситуации надо всё считать исходя из требований, перспектив и возможностей, тк всё индивидуально

ignatov 01.03.2018 17:24

Это электрорадиатор, как раз приемлемый вариант. Электроконвектор это вертикальная плоская пустая коробка с нагревательным элементом внизу. По совместительству домик для паучков и их жертв, по осени превращающийся в крематорий.
КПД у всех электронагревателей одинаковый, что бы реклама не говорила, температура и влажность тоже может быть одинаковой, а комфорт разный. На мой взгляд, для жилых помещений- масляный радиатор.

Olego2002 01.03.2018 17:56

Конечно Масленник. А насчёт низкотемпературных закрытых плпстинчатых тэнов, это тот же тэн нагреваемый до 300-500° и закрытый в короб. В масленном один минус, сильно нагревается корпус.

ignatov 01.03.2018 18:01

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 303866)
На самом деле в каждой ситуации надо всё считать исходя из требований, перспектив и возможностей, тк всё индивидуально

Тут не поспоришь :gc:


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна