типовой КПД считают по одной методике. к ней тупо прибавляют тепло уносимое
в трубу- получают 110%. и это правда. но.
мало кто считал во сколько обходится увеличение ребер.
(я не против и не за. просто вопрос к обсуждению.)

данный вопрос может задать долбо.бай. имеет право. он по другой теме спец.
кстати. конденсат можно сливать в колодец- и это будет самое правильное.
просто наши дятлы-продавцы нихера в химии (школьной ) не рубят , а исходники от производителя читать не хотят.

с поправкой сергея 31 согласен в цифрах. принцип незыблем. апиори.

Может отдельную тему завести ,а то мы тут типа DOLBO мешаем.
Ну как бы нельзя считать кпд:
100-q1-q2-q3-q4-q5, а потом мы вспомнили мы же учитывали не ту теплотворную способность давайте добавим к тому что полуилось 15%....

можно помолчать- пусть сам скажет

Они упоминают о нитрализаторе, но не настаивают.

+100, сразу видно человек с теплотехническим образованием и знает что бывает мех-хим.недожег, потери с ух.газами и др.
В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше единицы (в пределе равен ей), то есть невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии, не берем в расчет чудо наше экономики:)

тема общая))) чем вы мне можете помешать.

про кпд 110% понимаю на уровне катализатора в авто - т.е. практически никак))

Действительно КПД не бывает больше 100%, иначе вечный двигатель. И считают его при оптимальных условиях. Раньше было 50-60%. Теперь у некоторых котлов расчётный КПД равен 98% (ну такие у них технологии подсчёта ;) ). А потом вдруг появляется конденсатный котелок. А у него КПД за счёт сбора тепла газов выше на 10% чем у обычного котла. Им бы всем вместе взять и переписать стандарт и формулы расчёта КПД. И тогда бы тот обычный стал с 98% -85%, а конденсатный стал 95%. Но этому явно противились производители обычных котлов. Думаю не смогли все найти общего языка и каждый лобировал свои интересы. Никто не хотел снижением "бумажного" КПД портить отстроенный маркетинг и продажи. Вот и решили эти пингвины не чего более умного как прибавить в конденсатных котлах свои дополнительные 10% прироста к старому КПД. Типа для наглядности, чтоб понятней при сравнении было. Вот только надо было и единицу как то по другому назвать, чтоб физиков не будоражить... но маркетинг победил.
Поэтому цифру КПД в 110% не стоит воспринимать буквально, а следует принимать как улучшение характеристик на 10% по сравнению с обычным.

зы. Во блин писатель :))

ну разжувал ))) с этим понятно вроде.

Остался вопрос контуров с высокими температурами.
У DOLBO теплый пол,что для конденсатника благодать и радиаторы-но врядле на низких температурах-что не гуд.
А вот сколько чего?
И будет ли котел работать в режиме конденсации?

вот здесь выкладывал проект отопления и количество приборов http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=177&page=4

режим конденсации типа 55/35 .

по отоплению , долбо- где смотреть?

сообщения с 157 http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=157
158 http://www.domsovetov.by/showpost.ph...&postcount=158
по 160

ага.
на вводе воды в бойлер надо редуктор давления ставить.
ну а так всё по-солидолу.(на первый взгляд) схема типовая.
а какова площадь (кубатура) отопления.

Лист 2 проекта график на радиаторы 70/55.
проект как и дом-круть.

площадь отопления - около 400м2
2 полноценных этажа по 3,0м. второй свет на 40м2 примерно.

Расчетные теплопотери дома - 27,7 кВт.

возможно позже будет жилой чердак - около 180м2
туда закинуты трубы отопления (и заглушены)

стоит ли переплачивать 1100 евро за имя Vaillant??? 30%

Каждый решает сам, но вот о чём свидетельствует опыт. Есть фирменный перфоратор Hilti, есть перфоратор Makita (привезли из Швеции, где произвели не знаю) и есть Makita "шэрая" с рынка (галимый Китай). Hilti колбасит третий год без проблем, у шведки уже меняли кое-какое железо (износилось), а узкоглазая нормально работала пол-года, после этого стала источником заработка пацанов-ремонтников с Червенского.

не знаю насчет перфораторов, наш котел Vaillant до сих пор не работает нормально (пишет на дисплее -50С окруж.среды и маслает до 80С) и специалисты из фирмы Герц-техникс причину найти не могут. ссылаются на высокую влажность в помещении (притом, они не замеряли) и сложенные стройматериалы в топочной.

дык, следуя вашей логике, от обратного - вайланты тож в китае делают и китайские монтажники их монтируют и на китайскую гарантию берут.

mastersven, я это прекрасно понимаю.

вопрос в том насколько Unical китаяширпотреб. или просто надежная неочень продвинутая именно в снг марка

Извините, но если об этом Вы будете сообщать мне, то врядли что-то изменится:av:. Я бы рекомендовал Вам созвониться с представительством Вайланта http://www.vaillant.by и обрисовать ситуацию. Думаю, герцев продерут по полной программе :hv: и они пошевелят булками в нужную Вам сторону.
То что Герц-техникс набрал на работу монтажников-"китайцев":bx: совсем не говорит о том, что "валенок" - плохой котелок.

Ой не знаю, не люблю я такие эксперименты за свой счёт:cb:

Я за $1500 поэксперементировал бы...

цельнолитой теплообменный блок из сплава AL – Si – Mg, одинаковый для обеих моделей; уникал

у зайца , насколько я помню ,- нержавейка.

а феролли? у них тоже есть конденсатник. http://ferroli.by/ru/catalog/heat/cond/322/ тоже люминь.

2/за герцем такие косяки водятся.
3/напольник заяц пашет 15 лет. только с моим сервисом.
(один раз вызывал умников-натиснуть кнопку блокировки-не знал где искать)

зайцы любят народ на бабки разводить за каждую приблуду копеешную.

sergN, научите производить сервис!!!

правильный (со 2ого раза) монтаж.(фильтр)
чистые полы в котельной.
"простой" котел (напольник) . пылесос.
внимательные глаза и руки.
. не скажу за всех производителей , но скорее всего у них сейчас много китайских комплектующих. они и летят.(электроника).
а вообще в котлах ломаться НЕЧЕМУ.
(у соседа 2 настенника зайцы- 2 года никого не вызывал , хотя настенники более навороченные сами по себе.)
у товарища 6 лет бош/юнкерс . всё сам. даже монтаж. просто рукастый.

спросите ещё народ. мож есть другие опыты.(альфа калор не предлагать! )

кто что может сказать про Протерм!

товарищ поставил. ни то медведя , нито гризли.
проверенная европейская контора. её кажись вайлант купил.
хороший чугун. плохого не скажу.

работает потиху

adf у тебя Протерм?
напольник или настенник?

обслуживание в ОТС? проблем небыло?

Медведь PLO-30,напольник.
Обслуживание -это чистка котла после года эксплуатации-ОТС+.

у кого Протерм настенник?

Для топочных малой мощности(аля частный дом и более) до 200 квт-не требуются ТОЧНО, дальше должны просчитываться стоки и согласовываться с экологоми.

+100 .
И кстате "Закон о защите прав потребителей" еще не кто не отменял.После трех(если не ошибаюсь) поломках вы можете требовать замену.Ваша ситуация при индикации -50 на улице(если нет подводных ручьев) решаемая-100%.
Но чаще возникает ситуация когда наладчик не может грамотно объяснить причину клиенту.

Это на одном котле? дымоход,автоматика,монтаж,запуск?

Вижу точно настало время отдельную тему заводить.
У каждого котла должно быть инструкция по сервисному обслуживанию,там прописан регламент работ рекомендуемый заводом-производителем сервисантам, для обеспечения планового срока службы котла.
В принципе большую половину работ можно делать самому, если не лень и нет сраха(что чаще) перед своим любимым котлом.

да. только на котле.

даже не знаю ... какой котел присоветовать.
тут можно перебздеть почем зря.
опыт подсказывает , что нержавейка пластична и вечна.
но если люминь цельнотянутый и всё равно 2-3 года гарантии , то я вам как специалист по теории надежности (был когда-то)
могу сказать одно- если котел проработает 3 года без проблем- то он проработает в таких же условиях ещё 15 лет.
(хорошая фильтрация , нормальный не щелочной теплоноситель...ну всё по правилам)

что касается отопления как такового.
возьму примеры.
1/дом утеплен средненько. 2 полных этажа.
110м2+90м2 около того
из них ТП 70%(половина плитка-половина паркет)
таки до сильных морозов радиаторы не включаются.

если система собрана правильно правильно и дом теплый-то радиаторы вам понадобятся только там , где нет ТП . там ставьте их с запасом по мощности.

2/ у соседа (часто про него пишу) дом 2 этажа бревно. только ТП на первом этаже. тепло 2 года. окна не потеют. но на кухне думаю будут потеть(он в этом году заехал) кухня-источник пара.надо вытяжку нормальную ставить.


не смотрел , но какой диаметр проходной труб от котла до разбора?
я бы ставил проход 32мм=1 1/4" Внутренний.

остановился на этом
Vaillant ecoTEC plus VU 466/3-5 Газовый конденсационный настенный котел (Германия)
http://www.vaillant.by/dlya-klientov...nt/ecotec.html

47 кВт

сейчас будем искать правильного дилера с сервисом.

на сайте список (выбрал минских):
ООО «ГЕРЦ ТЕХНИКС»
Адрес: пр. Машерова, 76, оф. 1а, 220035 Минск

ООО «ЕВРОТЕРМ»
Адрес: ул. Некрасова 114 ком.25 А, Минск

ООО «ПРЕСТИЖ ТЕПЛО»
Адрес: 2-ой пер. Васнецова, 11, 220026 Минск

ОДО «ТЕПЛОМАРКЕТ»
Адрес: ул. Тимирязева, 121/2, комн. 210, 220035 Минск

ООО «ТРИАТЕРМ»
Адрес: ул. Мележа, 5, оф. 407, 220113 Минск

ОДО «ЮГНАСТ»
Адрес: ул. Васнецова, 25, 220107 Минск


Кого посоветуете?

встроен -"автоматический воздухоотводчик сепаратор воздуха, предохранительный вентиль, обратный клапан на подающей линии."
экономим.

2-это по сервису ИМХО
А вообще можно начать со стоимости наверняка будет разница.А пока будите выяснять многое можно для себя понять.