Рассказ про Новолукольский КББ 300+200. И вопрос: Горе каменьщики или всё ок?
 

Итак свершилось. Боки куплены. Привезены. Разгружены. Каменщики найдены. Стенки первого этажа положены. Наступило отрезвление от этого радостного события и теперь я в глубоких раздумьях. По материалу остался осадок и желание всем показать нюансы. По работе же каменщиков есть серьёзные волнения за будущее моей постройки и желание получить у Вас советы, подтверждения или опровержения моих волнений.

А теперь попорядку. Начну с разочарования от новолукомльского КББ. И опровержения мифов про КББ касательно конкретных новолукомльских блоков. Стена в два блока 490*(300+200)*240 из многощелевых блоков.

Миф первый. Керамзит не бъётся при перевозке и при разгрузке.
Возможно какие-то другие блоки и не бьются, но новолукомлькие кбб (в дальнейшем нкбб) бьются на ура! Сам материал ощущается реально прочным, но наличие щелей сводит прочность материала на нет при надавливании на стенку блока параллельную плоскости щелей. Причина: очень тонкая стенка. Это делает НКББ очень тёплым(теперь мне кажется что резуьтаты испытаний НКББ правда :) ), но очень слабым. Гарантированная прочность многощелевых НКББ всего 2Н/мм2 ,что соответствует всего навсего B1.5 или M20.
По неопытности загрузили поддоны в машину таким образом, что часть поддонов пришлось разгружать опираясь стропами на стенку параллельную щелям. Как результат при разгрузке много блоков с поломанными стенками. Не помогало даже подкладывание досок под стропы. Верхние и нижние блоки ломались на ура:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f39e606839.jpg
Внутри поддонов было несколько рассыпавшихся на куски блоков и много с трещинами стенок.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f3b4987a1e.jpg
Ценный совет для всех будущих покупателей НКББ. Грузите блоки только таким образом, чтобы при разгрузке стропа опирались на стороны блоков с паз-гребнем. Это сбережёт блоки при разгрузке.

Миф второй. На стенку из кбб легко вешать полочки и легко штробить. Здесь хотелось бы вернуться к прочности блоков. Посторюсь: да сам керамзит реально ощущается более прочным чем ГСБ, но наличие щелей сводит эту прочность на нет. Единственную нагрузку которую многощелевой НКББ воспринимает это вертикальное сжатие. Особенно это актуально для новых НКББ в которых щелей очень много и как результат стенки очень тонкие. Сверлить под дюбеля можно только без удара. При малейшем ударе тонкая стенка проламывается. А вырывающая сила от дюбеля боюсь точно так же как от удара может выломать кусок тонкой стенки блока. В ближайшее время постараюсь провести небольшой эксперимент на эту тему с НКББ и стареньким ГСБ. Что касается штроб, то одна стенка для блока в 300 это -10% толщины и соответственно несущей способности блока.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f3b4b5a785.jpg
У меня стенка 300+200=500-100(свес за фундамент)=400-30=370мм. Для моей стены в 500 вроде нормально, а что если как иногда встречается в обсуждениях в интернете стенка 300мм и свес 100мм а потом 30мм стенка блока убрана штробой? Несущая стена 170мм??? :dj: По тех.карте керамзита 20мм штукатурка с обоих сторон. Думаю это поможет в решении вопроса со штробами для всех. Но сами тонкие стенки блоков когда я их увидел вживую повергли меня в уныние, хоть и видел их на фото много раз.

Миф третий. Геометрия НКББ с новой линии идеал. Это подтверждают многочисленные писатели в интернет и разумеется отделы маркетинга новолукомля. Якобы новая линия, всё отлажено, всё супер.
Реальность такова что блоки на одном поддоне как правило имеют небольшие отклонения вполне вписывающиеся в допуски.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f3b4360173.jpg
Но вот блоки с разных поддонов и тем более разных размеров или дат выпуска... С лёгкостью достигают перепада в 5-8мм. :(
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f3b454ec03.jpg
А так же есть и откровенный брак с недостачей материала при формовке блоков:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f3b4782c16.jpg
Справедливости ради отмечу, что в среднем отклонение было в пределах 3 мм. Однако мою "сложную" стенку в два блока с перевязкой 300+200 строители сумели, на мой взгляд, запороть, но об это позже.
Кстати в отличие от ГСБ геометрию которого каждый ряд ровняют тёркой, для КББ этот приём выравнивания тёркой нереален. :(

Вот с большего всё что я хотел рассказать про НКББ. За кадром остаётся ещё множество вопросов. Например о том что за живность может завестись во всех этих щелях. Да в пустотелом кирпиче и тёплой керамике тоже есть щели, но пробраться в них сквозь стенки керамики и растворные швы куда сожней чем через дырки между шариками керамзита и связывающего цемента. Кслову делать штукатурку стен в первый год постройки, люди дающие гарантию на качество своей работы и разумную цену категорически отказываются или предупреждают о почти гарантированном появлении трещин. Так же с учётом щелей непонятно как выдерживает стена нагрузки отличные от нагрузки на сжатие. Те же ветровые, или те же полочки.

Взял бы я керамзит ещё раз? Основные причины выбора КББ были: возможность утепления пенопластом и высокая морозостойкость. С этой позиции наверное опять выбрал бы КББ. А вот новоукомльский ли, и тёплый ли многощелевой - большой вопрос.

В следующем сообщении расскажу о вопросах которые возникли у меня после возведения стен. И искренне надеюсь получить множество ответов и советов. Спасибо за внимание.

с первых двух раз прочтения недоумевал - зачем и, главное, как вы стропилами на блоки опирались. с третьего раза понял что речь идет про стропы...

А теперь то что волнует меня больше всего. :( Как обычно со строителями обсуждали одно, в процессе стройки было другое, а по завершению уже третье. На стройке бывал почти каждый день, вопросы задавал, ответы получал. Косяки при мне исправляли или объясняли почему это не косяк... В целом, особенно сразу по завершению работ, остался доволен. Размеры выдержаны, отклонения где мерял в пределах косяков геометрии блоков. Но как только радость от завершения строительства стенок этажа прошла, сразу начало бросаться в газа то, что слова строителей во многом словами и остались...

Обещали вертикальные стыки где паз-гребень примыкает к плоской стене блока промазывать клеем и заливать клеем пустоты. Аналогично промазывать клеем стыки в подрезанных блоках. Там где делали при мне всё это есть. Что было без меня под вопросом... Но то что нижний ряд раствором пустоты паз-гребня не забиты как обещано и верхний ряд клеем стыки не промазаны и не залиты говорит мне о том, что в середине дела обстоят точно так же. Впрочем эта мелочь врядли повлияет на прочность или теплопроводность. Всё равно будет штукатурка 2 см с обеих сторон.

А вот что меня реально волнует так это горизонтальные швы. Пока был на стройке показывал строителям, что есть щели между нижним и верхним блоками. Объяснили это геометрией блоков. На просьбу дать больше клея сказали, что это нереально потому как блоки кривые, и если дать больше клея здесь, то в другом месте его надо ещё больше и он выливается и т.д. и т.п. да и вобще таких щелей не много, на прочность не повлияет и лучше чем они никто не делает... Вобще загрузили меня наивного... :( И я как лох поверил, а теперь мой крепкий сон нарушен. Сразу я видел таких щелей штук 10, а теперь почти под половиной блоков. :( И с каждым приездом на стройку их как-будто становится больше. Мне уже вобще начинает казаться, что половина блоков просто так друг на друге лежит. :(

Посмотрите, пожалуйста, на фотографии, и скажите нужно ли что-либо предпринимать или всё что на фото показано можно считать нормой и спокойно спать?

Местами горизонтальные швы незаполненные клеем достигают 5мм. :(
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f4fecdf775.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f4fc858004.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f4fca48dcc.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f4fcc61080.jpg

Как надо фуфлить чтобы небыло вопросов! Снаружи и изнутри шов якобы заполнен клеем как обещано, по факту это просто снаружи мастерком намазано. Разумеется я это увидел когда строители уже получили оплату. Полагаю что точно так же сделаны все стыки без паз-гребня которые я не видел как делались.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f4fd06145a.jpg

Вертикальный шов почти в см! Сбоку он не виден:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...f4fce2f387.jpg

Как сказали мне мои каменьщики когда договариались о качестве работ и цене: мы кладём кирпич, лицевую и декоративную кладку, это надо уметь, а блоки даже обезьяна положит... Они же ровные, шов - клей, маж да клади... Вот похоже как-то так они так и делали... :dj: Уверен что правильные каменьшики дали бы больше клея и таких вопросов бы небыло, но уж как есть. :(

Теперь вопрос насколько всё это плохо и что делать?

Спасибо всем откликнувшимся.

P.S. Кирпичную стенку к слову выложили красиво, но по ней тоже море вопросов. Например наружную и внутреннюю версту в забуткой кирпичами не вязали, кали только сетку каждые 9 рядов. :( Но это уже другая тема.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее было в 13:53 ----------

Упс.. Спасибо что поправили. Заговорился... В мыслях от стропальщиков плавно перешёл к стропилам, вместо строп. :)

Я тоже купил новые КБ блоки 300е. и 200е щелевые, и 200е полнотелые.
Разгружали руками, из 60 кубов блоков разбитыми приехало два блока.
Пока разгружали - разбили 3 блока (пробовали просто сбрасывать на землю...)
Брал спецом из одной партии, ибо боялся что будут разные...

А блоки действительно бьются (щелевые) при сильном ударе сбоку.
Сверлить не пробовал ещё..

По штробам реально интересный вопрос... Но у меня дом одноэтажный и у меня несущая способность взята с большим запасом.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее было в 14:04 ----------

По технологии там не клеем мазать надо было а керамзитобетон засыпать, на сайте есть инфа об этом!
http://keramzit.by/data/pictures/ugol2.jpg
http://keramzit.by/data/pictures/ugol1.jpg
У соседа построен дом и сарай из КБ и ещё у соседа летняя кухня из КБ.
Нигде таких щелей не видел, буду на стройке в понедельник-вторник, посомтрю ещё раз и пофоткаю его изъяны.

В свете прочитанного, начинаю думать, а может себе не из керамзитобетона 400 делать, а из газосиликата.

Не вижу проблеми строить из 400х блоков Новолукомльских.
Мои строители сказали что газосиликат обычно кривее новолукомльских блоков.

Купил таки я 400ку Новолукомль. Буду пробовать сам.

У меня проблема была не столько в блоках, сколько в строителях. Они экономили мой клей... :( Сэкономили мне больше 20 мешков клея, против рекомендованного расхода. Результат налицо. Клей, к слову, утонул в подвале, когда были летние ливни... Вот такая экономия. :(

Судя по подтекам:
Они не только экономили клей, но и разводили его водичкой больше чем надо. Не удивлюсь, если вместо спецприспособ(ковшика с гребенкой например) они просто поливали блоки из черпачка и бросали сверху следующий блок.

Просто если брать чисто 40ку или 30ку то таких прыжков по высоте будет немного.Но с перевязкой 20ки и 30ки надо постоянно подравнивать более густым клеем.Но это нужно делать сразу когда заметил вертикальную неровность,а не тогда когда уже образовался горб или впадина в 1см.
Все примыкания без пазов нужно запенивать,я считаю это лучше чем засыпание керамзитом,т.к.можно и небольшую щёлочку устранить.