Свайно-ростверковый фундамент на проблемных грунтах
 

Принимаются советы

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее было в 00:45 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6a7a2d218d.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6a7b7ccf25.jpg

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее было в 00:46 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...6a7e046afb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6a7eed68cb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...6a7fc8603d.jpg

---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее было в 00:47 ----------

Знающие, помогите советом.
Перед проектированием были сделаны геологические исследования. до 3 м глубиной глина. Конструктор выбрал такой тип фундамента, свайно-ростверковый, но высота ростверка 40 см, 30 см заглубляется, 10 выступает, то есть если снять плодородный слой, то ростверк нужно заливать прямо по грунту высотой 40 см, предварительно сделав бетонную подготовку на глубину 10 см. после этого, как видно на фото, фундамент поднимается блоками фбс, толщиной 25 см+утеплитель+кирпич. У меня вопрос, проще ли сделать блоки фбс 40 см без утепления, или вообще залить весь фундамент из бетона

Лента ростверка должна быть "висящей" конструкцией.
Лучше всего проложить пенопласт 100 мм минимальной плотности и после заливки ленты он, в случае пучения грунтов, послужит демпфером.
Еще есть технология устройства свайно-ростверкового фундамента, когда рельеф участка ровный, в опалубку засыпают песок создавая слой-подушку, который потом удаляют после снятия опалубки. Таким образом создается пустая полость между материковым грунтом и лентой ростверка.
И на мой взгляд самый "бестолковый" вариант, хотя его у нас проеткировщики закладывают, это создание демпферного слоя из утрамбованного ПГС и оставленного там под лентой.
Бетонная подготовка это излишество для данного типа фундамента.

Вот вам пример моего свайно-ростверкового (выбрал фото где видно как проложен демпфер из пенопласта). Лента у меня 90см на 30 см
http://www.domsovetov.by/imagehostin...21995cad3c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...219bb0c0d9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...21def14fa2.jpg

p.s. я бы сразу залил на всю высоту ленту ростверка, этот тип фундамента итак достаточно экономичный, и не связывался бы с укладкой ФБС.
Вы не указали какой у вас дом по пректу (каркасник, камень, дерево), какая нагрузка на этот фундамент.

Грунт пучинистый, участок практически ровный...Пенопласт вместо бетонной подготовки???

---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее было в 01:01 ----------

Спасибо!...Скажите, траншею после снятия грунта выводили в уровень?

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее было в 01:04 ----------

С пенопластом согласен.....но архитектор на то и архитектор...ему виднее как мне кажется

Да. Полагаю что бетонная подготовка заложена только для удобства установки опалубки.

то есть от нее можно отказаться?....кстати марка бетона у нее отличается от марки бетона для ростверка

Да, делали в уровень. У меня небольшой уклон на участке.

Тут я с вами солидарен, проектировщик должен отвечать за свои решения, но из моих наблюдений есть нюансы:
1. У них как у юристов разное мнение\вариант на решение одной и той же технической задачи и в частном строительстве эти мнения бывают не солидарны от проеткировщика к пректировщику. Вы уточните , для себя, с какой целью заложена бетонная подготовка. Полагаю марка бетона порядка М100
2. Они в большинстве своем не стараются сэкономить ваши деньги. А варианты грамотной экономии всегда присутствуют.

Спасибо!

Еще мне не совсем понятно зачем на дно сваи уплотненный щебень? Но это пол беды, у меня вопрос как его технически уплотнять (так чтоб это было реально уплотнено\утрамбовано) в скважине Ф30 на глубине 1,5 метра?

Конечно принимать решения Вам, но я сторонник подхода с пониманием. Вы потратите лишние пару соток за работу и материал на этот щебень и подготовку, а ради чего?

Может я конечно не геолог, но что-то мне подсказывает что любой щебень уложенный на глину тонким слоем со временем "утонет". Значит как опорная пятка наверно он врядли сгодится.
То что щебень используют как дренажный слой это да, но в скважине в глине воде некуда дренировать. Вопрос: нафиг он там?

Плюс стоит задуматься о том что буронабивная свая вроде как передает основную нагрузку через поверхностное трение по своей длине (могу ошибаться на этот счет, но меня если что поправят, у нас есть кому). Сваи Тиссе имеют в основании Пятку, а обычные буронабивные нет.

правильно ошибаетесь ))) с точностью наоборот. поверхность не учитывайте при таком способе устройства свай.
что такое обычные сваи о которых говорим... это максимум буровые

---------- Сообщение добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее было в 02:20 ----------

и тут поправлю. щебень не для дренажа. он нужен чтоб рыхлый шлам (недобор, который остается в пяте) расклинить щебнем т.е упаковать чтоб изначально пята имела полный контакт с грунтом.[COLOR="Silver"]

Всем спасибо, но меня больше волнует добор из блоков ФБС и нужен ли слой утеплителя и затем кирпичная кладка, или можно сделать все проще???

мне видится более технологичным выполнить ростверк на всю высоту в одном технологическом цикле - залить бетоном, с последующим утеплением и облицовкой.
утеплитель нужен чтобы подпольное пространство не промерзало. в вашем случае еще и про утепленную отмостку имеет смысл почитать.

прошу прощения, сразу не совсем разобрался...на чертеже не фбс....а газосиликатные доборные блоки....которые идут выше гидроизоляции....что скажете по этому поводу?

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее было в 14:42 ----------

кроме того волнует вопрос с бетонной подготовкой....имеет ли смысл заменить ее на слой пенопласта???

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее было в 14:42 ----------

спасибо большое...отмостку планирую утеплять пеноплексом...

уровень 0 - это черновой пол? мне кажется, на первом чертеже, у вас многослойная стена с утеплением и облицовкой. в этом случае необходимо обеспечить продуваемость ваты для удаления излишков влаги
а в цоколь с полами по грунту, ложить газосиликат сомнительное решение.

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее было в 15:28 ----------

многие делают без подбетонка, в таком ключе пенопласт хуже не сделает.

а если цоколь выполнить полностью из кирпича????....и без утеплителя?....и объясните почему пеноблоки это не лучшее решение?....я кстати цоколь из пеноблоков нигде не видел раньше

я тоже. ну основная причина высокое влагопоглощение кмк

тож холодный будет
да и посчитайте что по стоимости будет выгоднее

кажется что пеноблок будет дешевле, наверно поэтому и сделали такую конструкцию....а влагопоглащение в основном внутри или снаружи???....если утеплителем выбрать пенополистерол, он вроде как не поглащает влагу

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее было в 16:36 ----------

я имел ввиду что если цоколь полностью из кирпича, например 3 ряда по 120 + утеплитель снаружи 30...той же минватой?

я хз. но для меня цоколь это ниже пола, там бетон. выше пола многослойная стена. как вам первый чертеж обьясняет проектировщик?

так и объяснил, говорит хотите заливайте все бетоном доверху, без армирования верхней части

@Dimagr, вы немного запутали своим описанием ситуации :) Я даже поначалу подумал что ваш чертеж это не ваша ситуация. Я не встречал цоколя выше уровня чистового пола на 50 см, может я что-то упускаю. Было бы лучше выкладывать больше чертежей, наприер хоть один боковой разрез.
По порядку:
0- на чертежах это уровень чистового пола (если нет сноски что это другой уровень)
Цоколя как такового у вас нет, точнее он очень невысокий и выполнен из монолита (цоколь минватой не утепляют, он наберет влагу. Это еще раз подтверждает что это не цоколь)
Блоки вверху это никакие не доборные блоки (не совсем понимаю почему они названы доборными), это начало стены которая начинается от гидроизоляции и пошла вверх.
Такие выводы я сделал из этого кусочка чертежа.

Этот проект нарисован под вас или это типовой проект?
Тот с кем вы общаетесь является автором проекта или только продавцом?

Проект под меня, и это конструктор....еще раз уточнил..это цоколь...по нормам сказали рекомендовано начинать кладку блоков от 0,5 м.....думаю можно замениь это дело кирпичом....+ наружный утеплитель

От 0,5 это все круто, но на чертеже ведь не так? Обратите на уровень отмостки. От отмостки до гидроизоляции (и уровня нулевой отметки) всего сантиметров 10-15, от силы.

Еслибы было например так: http://masterabetona.ru/wp-content/u...utepleniem.jpg
или так:
http://stroitel73.ru/wp-content/uplo...-podvala-0.jpg

Еще в догонку (ошибки по цоколю): http://domekonom.su/wp-content/uploa...kii-cokol2.jpg

P.S. я не настаиваю, но у меня не вяжется информация

извиняюсь конечно, в строительстве полный 0....чертеж что у меня на фото неправильный?????....или какие есть варианты исправить.....?

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее было в 00:37 ----------

кстати....фото чертежа я так понимаю предполагает расположение ростверка в самой нижней точке.....а в других возможно получится то же....что Вы мне сбросили по первой ссылке

Этого я сказать не могу, это всего лишь фрагмент. Вряд ли проектировщик будет продавать неправильный чертеж (хотя если это цоколь, с его слов, нет ГИ первого ряда и он туда закладывает вату ... стоит немного задуматься). Я не имею авторитета чтоб что-то утверждать, но имею некоторые знания чтоб задать некоторые вопросы.
Дайте разрез дома полностью, это немного даст представление.

Может это попытка реализовать что-то такое: http://cdn29.mdomukr.smcloud.net/t/p...kii_tsokol.jpg

Короче без полной картинки фиг его знает.

завтра сброшу....именно по фундаменту???

нет, просто боковой разрез дома,типа такого: http://cadinstructor.org/wp-content/.../ris_10_4_.png

@Dimagr, обратите внимание на высоту ростверка у ламы, примерно 60см. верхняя грань это уровень пола, пространство внутри засыпается песком.

на вашем чертеже уровень пола низкий, чтобы предотвратить замокание стены архитектор предложил сделать облицовку керамическим кирпичем, в любом случае, то что выше уровня пола это не цоколь.

На чертеже уровень пола должен быть выше, так как на боковом разрезе он 0,4 м от земли...а здесь только 0.1, следовательно стена из блоков будет цоколем, как я понимаю

То что на первом рисунке не вяжется с тем что вы дали на разрезах, на разрезах все четко.
Это вы ведь и сами видите.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...947292cca6.jpg


---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее было в 00:31 ----------

@Dimagr, на какой высоте от земли вы хотите сделать свой пол? Если это 40 см, как на последнем чертеже, то делайте свой фундамент таким образом по высоте чтоб лента (она у вас вроде 40 см) и была тем самым цоколем высотой 40 см. Утеплите ее ЭППС (но не ватой), а сверху пойдут блоки стены. Уровень пола у вас таким образом получится +40 см от уровня земли.
Так сделать будет правильно.
На рисунке что я вам привел вверху (из вашего проекта) скорее всего просто закралась ошибка\опечатка.
Что касается конструкции свайно-ростверкового фундамента - он не требует заглубления ленты в грунт, таким образом у вас все получится как положено.

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее было в 00:36 ----------

я не знаю толщины ваших стен и утеплителя, но набросал вариант для представления как оно должно было бы выглядеть на первом рисунке
http://www.domsovetov.by/imagehostin...94d6dad08b.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...94d71bbec5.jpg
Ну и для понимания как оно на местности после снятия плодородного слоя:
http://www.domsovetov.by/imagehostin...94eae30996.jpg

Спасибо Вам большое!!!!....а если такой вариант....ростверк делать с заглублением, но черновой пол поднять, я полагаю конструктор не правильно нарисовал узел примыкания цоколя, а именно расположение чернового пола....если его поднять на 40 см. ТО. мне кажется, все станет на свои места

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее было в 01:05 ----------

и еще, я думаю цоколь выполнить полностью из кирпича, а снаружи утеплить пеноплексом

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее было в 01:06 ----------

Просто мне конструктор объяснил так, снимаем плодородку пятна застройки, это уже уровень -0,3, прокапываем траншею, как Вы гворили в начале, закладываем туда допустим пенопласт, затем выше грунта заливаем ростверк на 40 см в высоту, итого +0,1 над грунтом, после чего делаем цоколь из кирпича высотой 0,5 м, как раз я думаю черновой пол сделать чуть ниже( на см. 10) верхней точки цоколя, т.е. это будет 0, как на чертеже в разрезе, а основание ростверка получится тогда -0,7

А для чего заглублять ростверк и потом городить кладку из кирпича?

@Dimagr, я вам сейчас набросаю другой вариант, на мой взгляд более технологичный. Если принять условия что цоколь вы хотите 40 см, плодородку снимаете на 30 см, а ленту ростверка увеличивать не хотите, сейчас, пять сек

ну а грунт все равно снимать придется, тогда нужно подсыпку делать под ростверк, как я понимаю....да и есть небольшие перепады по уровню, а это дополнительный слой бетона, что увеличит нагрузку, если я не ошибаюсь

---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее было в 01:14 ----------

а чем плох мой вариант, просто не хотелось бы все кардинально менять, ведь там же проводили расчеты и геологию учитывали, я склоняюсь все же что конструктор не так нарисовал, нужно было пол выше поднять, обратите внимание на чертеж который я сбросил вместе с разрезом, там тоже ошиблись с размером, с одной стороны так, с другой так

---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее было в 01:16 ----------

как я понимаю для сваи сделать опалубку высотой 30 см, и залить бетоном, затем заложить пенопласт высотой 30 см между сваями, а поверх заливать ростверк

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее было в 01:19 ----------

заглублять сам не очень хочу, когда делали геологию, сказали что есть опасность бокового пучения грунта

есть два вариант, с небольшим гемором, но не увеличивая количество бетона и вариант увеличить в высоту ростверк на 20 см (самый крутой вариант)

В1
Снимаем плодородку, бурим сваи, встявляем каркасы и делаем опалубку вокруг колон (либо квадрат, либо труба) и заливаем сваи.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...956b477cc6.jpg
Потом подсыпаем всю площадь песком до верха свай (это получится - 50 от вашего нуля)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...956c23939b.jpg

Дальше ставим опалубку, укладываем демпфер 10 см и льем ростверк 40 см.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...956c00e90f.jpg

В2
Снимаем плодородку, бурим сваи, вставляем каркасы и заливаем сваи. Выставляем опалубку 70 см, укладываем демпфер 10 см и льем ленту 60 см.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...956c530296.jpg
вариант 2 самый лучший на мой взгляд

согласен, спасибо Вам большое!!!!

---------- Сообщение добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее было в 01:45 ----------

вариант 2 самый лучший, но дополнительный вес ростверка не создаст доп нагрузку?.....или она будет ничтожно мала?

1. дополнительный слой бетона это плюс по надежности, минус только по финансам. (но думаю намного дешевле чем Кирпич+работа)

2. ваш вариант более дорогой и геморойный, а геология важна была при расчете вашего фундамента и выборе его типа.

3. боковое пучение наверно в расчет брать не стоит, если вы сделаете отмостку как положено.

просто когда я беседовал с конструктором, и спрасил что это за цоколь такой, сборный, он сказал хотите можете залить все бетоном, на всю высоту, но каркас из арматуры оставить высотой 40 см внизу ростверка....правильно ли это, как считаете?.....или армировать по всей высоте?

---------- Сообщение добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее было в 01:47 ----------

доп слой бетона это мелочи, если сравнивать затраты на всю стройку)

---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее было в 01:48 ----------

еще вопрос....когда нужно делать отмостку????

---------- Сообщение добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее было в 01:49 ----------

кстати, ростверк придется поднять еще немного выше, из-за перепадов высот, чтобы обеспечить +0,4 уровня в само высокой точке, я правильно понимаю?

Вполне правильно (опять таки, @Pavel_GGS вам может подсказать более компетентно, если не поленится :) )

Отмостку в идеале делать сразу, до зимы. Ее задача не пустить воду под фундамент, тем самым исключить эффект пучения грунта. Но у меня самого вторую зиму стоит коробка без отмостки :(

Смотря какой у вас перепад. У меня он сотавил 70 см. В одной части у меня цоколь будет порядка 25-30 см (там я слегка заглубил ростверк), а там где понижение он будет порядка 45-50 см. Я немного подсыпным грунтом сневилирую остаток перепада, т.е. там где большая низина я подсыпал.

посмотрел геологию, на карте участка перепад где то 0,4-0,5 м

---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее было в 02:04 ----------

спасибо огромное, что разжевали все.....еще раз извиняюсь за глупые вопросы....но все же, если мы таким образом меняем конструкцию, на расчеты это не повлияет

---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее было в 02:05 ----------

на след неделе поеду к конструктору, попробую все это согласовать