Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Вентиляция и дымоходы (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Вентканалы 1 и 2 этажа (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6408)

wilson 17.11.2013 20:17

Вентканалы 1 и 2 этажа
 
Сегодня заметил следующее - из вытяжного канала на кухне холодный уличный воздух прилично поступает в дом. На втором этаже 2 вентканала в двух санузлах работают как и положено на выход воздуха.
Собственно ничего иного и не должно быть по физике - перепад порядка 3м, создает движение воздуха. У кого как с этим делом?

Касательно других вентканалов - все заведено в приточно-вытяжную систему, там конечно при выключенной системе движения воздуха нету. Камин имеет свой приток прямо в камеру, ну и как бы топка герметичная (должна быть).

После обнаруженного зашел в котельную. Там есть два вентканала - один осталься неиспользованным для гаража (почему-то считал, что его на крышу не выводили), второй предназначался для котельно собственно. Также в полу с улице идет приток воздуха. Так вот из притока как и положено, поступает воздух с улицы (двери пвх герметичные в котельную закрыты), авытяжка котельной (рядом с котлом) работает на вытяжку, а вот с канала для гаража поступает воздух с улицы. Тут как бы объяснить можно - возможно с работающим котлом выбегает больше воздуха, чем поступает из притока, поэтому тянет из вент.канала гаража...

Собственно котельная не беспокоит особо, а вот кухня...

sergN 17.11.2013 20:59

Оффтоп

wilson 17.11.2013 21:07

Это понятно, что организовалась приточка. У всех что ли так? В теории должно быть так у всех из-за разности высот входов в вентканал 1 и 2 этажей?

Получается закрытй сосуд - дом, в котором на двух разных уровнях имеются отверстия.

С котельной ясно - там в замкнутом пространстве за счет нагрева воздуха котлом, он вылетает в трубу и получается разряжение, что приводит к притоку.

Так как у других с домом?

adf 17.11.2013 22:29

Выходы вентканалов на скате кровли, ниже конька?

wilson 17.11.2013 23:51

Выше. Там все ок.

Когда-то такое было с каминным домоходом - когда топка еще не стояла. Ьам просто канал побольше и опрокидывало там - потому что легче видимо было это сделать.

kravk 18.11.2013 10:21

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 164136)
Это понятно, что организовалась приточка. У всех что ли так? В теории должно быть так у всех из-за разности высот входов в вентканал 1 и 2 этажей?

Получается закрытй сосуд - дом, в котором на двух разных уровнях имеются отверстия.

С котельной ясно - там в замкнутом пространстве за счет нагрева воздуха котлом, он вылетает в трубу и получается разряжение, что приводит к притоку.

Так как у других с домом?

так же

wilson 18.11.2013 10:46

И как народ выходит из положения?

Я то просто закрою канал - у меня приточно-вытяжная система... А что делают остальные? Потому как с канала реально дует...

santeam 18.11.2013 11:07

А откуда у вас по плану приток воздуха, в т.ч. для кухни?

Zmeevik 18.11.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 164198)
И как народ выходит из положения?

решетка или вентилятор с обратным клапаном

wilson 18.11.2013 18:11

Притока нету в проекте (кроме механической системы вентиляции) - приток есть только с котельную и к камину подвод воздуха.

Будем искать решетку с обратным клапаном.

MAXO 20.11.2013 01:47

тоже такое в одном вентканале, но не постоянно, то приток, то вытяжка. поставил обратный клапан.

VAR 16.01.2014 19:48

сегодня заметил тоже самое. по одному вентканалу идет приток а не отток...!
в доме всего 3 канала по первому этажу и один по второму. все работают как положено а по одному с первого этажа (кухня) воздух идет притоком причем ощутимо!
я так понимаю здесь лечение только обратный клапан?

sansan 17.01.2014 19:58

слышал, что помогает выше поднять трубу,
клапан конечно вариант, но если постоянно обратная тяга, то это равносильно закрыть канал наглухо.

santeam 17.01.2014 20:21

А откуда у вас должен поступать воздух, который вытягивается вентканалами.

VAR 17.01.2014 21:26

не совсем понял вопроса...у меня идет группа в кирпичной кладке: 1 этаж вентканал душевой, вентканал кухни, вентканал топочной, дымоход из топочной. на втором этаже вентканал ванной. все каналы выходят по коньку и выше на 0,5 м под общим зонтиком. дымоход из топочной выходит выше зонтика.
все помещения имеют свои каналы между собой не соединяющиеся. по всем каналам есть тяга, отток воздуха из соответствующих помещений а в кухне почему то наоборот не тяга а наоборот поступление...

evg 17.01.2014 22:28

Ну насколько я понял santeam, воздух не может выходить из помещения не поступая в него. Т.е. приток равен вытяжке. Окна-двери герметично закрыты, значит чтобы уравновесить вытяжку, один из вентканалов становится притоком. Вот интересно что именно определяет, какой именно из всех каналов будет работать в режиме притока?

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее было в 21:26 ----------

Возможно вентканал из кухни имеет максимальное сопротивление и соответственно поэтому превратился в приток?

VAR 17.01.2014 22:31

хорошо. возьмем не дом а квартиру. вентканал в туалете, в ванной, на кухне. двери, окна герметично закрыты. почему ни один из каналов не становится притоком?

Славка 17.01.2014 22:35

иногда становятся

VAR 17.01.2014 22:36

ну, у меня такого не было...

evg 17.01.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 171831)
почему ни один из каналов не становится притоком

только лишь потому, что вытяжка не очень сильная и притока (уравновешивающего вытяжку) хватает из других "щелей" ).

Славка 17.01.2014 22:44

у меня в квартире сделана приточка под окном. На зиму, естественно, перекрывается. Иногда бывает когда ветер сменяется или ещё что, то вытяжка в ванной начинает работать на приток. Правда у меня 9й этаж, надо мной ещё технический

VAR 17.01.2014 22:58

Вопрос: Почему у меня в доме периодически «опрокидывается» тяга? Очень неприятное явление. В доме становится холодно и сыро. У нас современная постройка. Система вентиляции естественная.

«Опрокидывание» тяги – это изменение направления движения воздуха в вытяжных каналах, в том числе и канализационных. Приводит подобное явление к довольно неприятным последствиям: на стенках вытяжных каналов образуется сначала конденсат, а затем и наледь.

Причины «опрокидывания» тяги

Одна из них – герметичные окна. Дело в том, что в норме естественная вентиляция работает следующим образом: под влиянием тепловых перепадов давлений воздух выходит наружу. Происходит разрежение атмосферы в доме. Новый приток воздуха попадает в дом с улицы через непрочности, имеющиеся в ограждающих конструкциях, или форточки. Если воздух поступает постоянно, вытяжные каналы работают нормально, обеспечивая вытяжку воздуха, а если нет – система начинает работать в режиме неустойчивого равновесия. Перепад давления по-прежнему присутствует, каналы заполняются теплым воздухом, однако движение воздуха в них не происходит, потому что нет достаточного притока.

В результате даже небольшой порыв ветра может легко «опрокинуть» один из каналов. Он заполняется холодным уличным воздухом, создается дополнительный перепад давлений, из-за разной плотности холодного и теплого воздуха в различных каналах. В результате уже через все каналы в дом устремляется наружный холодный воздух.

Коль скоро процесс оказывается запущенным, бороться с ним очень сложно, так как каналы уже охладились, и, как только вы закроете окна и двери (а их открывание дает временный эффект: тяга начинает работать в штатном режиме), все вернется на круги своя.

Решение проблемы опрокидывания тяги

Выходом из ситуации может быть установка в окнах вентиляционных клапанов.

Вентиляционный клапан для оконных блоков – это пассивный проветриватель, который устанавливают на створке оконного блока. Благодаря функционированию клапана устанавливается равновесие давления внутреннего и наружного воздуха.

Если клапан устанавливается с обеих сторон створки, небольшой фрагмент стандартного уплотнителя нужно заменить специальным.

Если «опрокидывание» тяги уже произошло, действуйте по следующей схеме: закройте все вытяжные каналы (нормально функционирующие и «опрокинутые»), откройте окно либо форточку, установите оконные клапаны, а на каналах – решетки с обратным клапаном и регулируемым сечением.

В системах вентиляции с теплыми чердаками есть общая камера – чердачное пространство, выравнивающее давление между каналами. Благодаря этому такие системы более устойчивы к «опрокидыванию».

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее было в 21:56 ----------

как вариант окна... у меня окна по первому этажу сейчас занавешены пленкой... может в этом проблема...!? потому как раньше такого явления я не замечал

voffka 17.01.2014 23:12

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 171831)
хорошо. возьмем не дом а квартиру. вентканал в туалете, в ванной, на кухне. двери, окна герметично закрыты. почему ни один из каналов не становится притоком?

Вот я сейчас усиленно борюсь с притоком из ванной :)
В кухне сосет ого-го как, соответственно, из ванной дует холодом по ногам.

wilson 17.01.2014 23:51

В квартирах каждый канал из квратиры заходит потом в общий, который опрокинуть почти нереально, так как его высота очень большая и другие квартиры "подпирают" снизу общий канал.

В доме каждый канал - прямой и единственный путь на улицу.

Я свой просто заткнул - все равно работает механчиеская система приточно-вытяжной вентиляции.

voffka 18.01.2014 00:40

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 171851)
В квартирах каждый канал из квратиры заходит потом в общий, который опрокинуть почти нереально, так как его высота очень большая и другие квартиры "подпирают" снизу общий канал.

Не правда, в моем доме с каждой квартиры каждый канал в отдельности выходит на крышу.

Zmeevik 18.01.2014 09:42

voffka,это если строение до 5 этажей. в 9-ти этажках и выше - как wilson сказал.
иначе если в доме сделать 36 вентканалов с одного подъезда - жить негде будет :)

voffka 18.01.2014 10:47

Zmeevik, 10-этажка. С каждой квартиры индивидуальные каналы из кухонь и санузлов.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...a23ea45d9f.jpg

VAR 18.01.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 171866)
voffka,это если строение до 5 этажей. в 9-ти этажках и выше - как wilson сказал.
иначе если в доме сделать 36 вентканалов с одного подъезда - жить негде будет :)

живу в 14 этажном доме. сосед недавно делал ремонт и я ему помогал устанавливать вентиляцию на вытяжку в кухне... сам убедился что вентканал не сборный по этажам. вентканал из его кухни отдельный...

Dafna 18.01.2014 19:12

подскажите, плиз, если кто уже нашел, - где купить решетку с обратным клапаном для ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции? пока нашлось только для принудительной, но она при естественной не работает.

в родительской квартире в вентканал поступает воздух от несколькими этажами ниже расположенных соседей... наркоты варят нечто на ацетоне и уксусе. пришлось заклеить вытяжку. от ментов эффекта ровно ноль. шо рабить, как спасаться... одна надежда на обратный клапан.

VAR 18.01.2014 20:55

обратный клапан + вентилятор. естественная может не справиться с той что от соседей...

wilson 18.01.2014 21:58

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 171890)
живу в 14 этажном доме. сосед недавно делал ремонт и я ему помогал устанавливать вентиляцию на вытяжку в кухне... сам убедился что вентканал не сборный по этажам. вентканал из его кухни отдельный...

Это вы как определили с соседом?

Касательно панельки на 10 этажей - прикольно, не видел такого. Целый блок вентканалов...

Обычно привозят заводской готовый блок на 3 канала - каждый блок идет для 1 вытяжки (кухня + санузел - 2 блока).

Вот такой - http://content.onliner.by/forum/b70/...3b3907ccb0.jpg

VAR 18.01.2014 22:47

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 171941)
Это вы как определили с соседом?

при подсоединении пластикового вентиляционного короба к вент каналу в стене можно было дно этого канала (а по сути начало) нашупать просунув руку вниз.

wilson 18.01.2014 23:51

Начало у каждого канала индивидуальное, далее идет переход еще в один канал выше квартирой и потом только в общий канал - на картинке с онлайнера показано ведь все :)

Zmeevik 18.01.2014 23:59

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 171946)
при подсоединении пластикового вентиляционного короба к вент каналу в стене можно было дно этого канала (а по сути начало) нашупать просунув руку вниз.

никто и не говорит что там внизу будет дыра бездонная. еще раз - в какой панельке вы видели 72 (!) выхода вентиляции на крыше с одного подъезда?
вот так оно все выглядит
http://www.domsovetov.by/imagehostin...add1078915.jpg

Семиход 19.01.2014 00:11

Панельки бывают очень разных серий. Возможны разные варианты стояков вентканалов. В Гомеле, к слову, блоков с тремя каналами нет - только как у voffka.

VAR 19.01.2014 00:59

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 171957)
Начало у каждого канала индивидуальное, далее идет переход еще в один канал выше квартирой и потом только в общий канал - на картинке с онлайнера показано ведь все :)

квартира на последнем 14 этаже... выше технический этаж... наш дом это дом слепленный из двух. копии чертежей к сожалению с 1998 года не сохранились...

бррр... мужики... да мне по барабану...
я не собираюсь никому ничего доказывать - мне это не надо...
выглядит так? пускай выглядит так!

GIM 19.01.2014 01:01

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 171973)
квартира на последнем 14 этаже... выше технический этаж...

Вы бы с этого и начинали.там сводить то уже и некуда

VAR 19.01.2014 01:04

GIM, я думаю что не важно с чего мне надо было начинать...

voffka 19.01.2014 01:59

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 171959)
еще раз - в какой панельке вы видели 72 (!) выхода вентиляции на крыше с одного подъезда?

В моей панельке аж 80 выходов вентиляции на крыше с каждого подъезда :)
Серия 152М Гомельского ДСК, если что.

Zmeevik 19.01.2014 10:16

Оффтоп


Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна