Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Фундамент (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Свайно-ростверковый фундамент (фундамент по ТИСЭ) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2606)

Tiger 25.11.2011 21:11

Свайно-ростверковый фундамент (фундамент по ТИСЭ)
 
Свайно-ростверковый фундамент состоит из свай и ленты-ростверка, соединяющей верхние оголовки свай в единую конструкцию. При устройстве ростверка необходимо устраивать воздушный зазор под лентой.

Подвидом свайно-ростверкового фундамента является фундамент по ТИСЭ.

В последнее время этот тип фундамента стал очень популярным из-за своей дешевизны и отсутствия необходимости привлекать тяжелую технику.

Задаем вопросы, получаем быстрые ответы.

Saburoff 08.12.2011 09:56

Вопрос - как правильно рассчитать количество свай?

Tiger 08.12.2011 10:31

Для начала надо посчитать вес дома и определить тип грунта (то есть его несущую способность). Затем делим предполагаемую массу дома на несущую способность грунта под 1 сваей и получим примерное количество.

Также надо учесть, что как правило нагрузка на внутреннюю несущую стену раза в 2 выше чем на наружные стены. Поэтому под центральной стеной надо обязательно уменьшить расстояние между сваями.

sergN 08.12.2011 12:11

http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=216

на стройке всё делается с запасом.
но если поискать и спросить- можно примерно всё прикинуть.
я даже не прикидывал на бумаге. но надо считать- чтобы не ходить по краю.

у меня общий вес с жильцами и котами будет тонн 70-90..(надо опять пересчитать- склероз)
на мою халабуду- было 20 свай и ростверк соответственно.
ТИСЭ наверное не плохо..
но я считаю- лучше взять в аренду бензобур , натыкать Д200-Д250 дырок по 1,8м
опустить туда арматуру отрыть траншею и опалубкой связать. (всё сам)

в россии сейчас винтовые сваи пошли в моду.=время установки -1 день.


ДЕЛАЙТЕ ГЕОЛОГИЮ. вот у нас 2 метра грунт , а потом глина. теперь сижу и думаю- хорошо , что у нас с товарищем
-изба... не треснет. хорошо , что 2 метра почвы- не замерзнет и не попрет.
а что плохого- я не знаю .....пока что..

Tiger 08.12.2011 12:29

Винтовые сваи под легкие строения. Для каркасника и сруба это хорошо. А вот для 2-этажного дома из ПГС, кирпичными перегородками и плитами перекрытия они не подойдут.

Для чего сверлить на 1,8 м? У нас и на 1.5 м нечасто грунт промерзает. Это если тока геология плохая, но тогда вообще лучше с такими сваями не рисковать.

В ТИСЭ весь смысл в расширении у сваи. Оно не дает свае подняться вверх и увеличивает площадь опоры.

sergN 08.12.2011 13:07

мне ТИСЭ не нравится.
оторвет ваше расширение...без армирования.

Pavel_GGS 08.12.2011 13:09

раскажу недавнюю историю.
большой цех под 10000м2. разници нет что цех что домик. подбор свай производится по характеристикам грунтов т,е по его прочностным характеристикам.
нагрузка на колонну всего 40 тонн. очень захотел заказчик сваи. грунты полная какашка. получилось 6 свай диаметр 500мм длина 6метров. несущая способность одной сваи чуть более 6 тонн. увеличение несущей способности можно было достичь только увеличением диаметра. увеличение грубины на метр увеличивало только на 1 тонну несущую способность.
конкуренты (друзья заказчика) обвинили меня и подрядчика в сговоре. типа занижена несущая в 3 раза!для того чтоб меня размазать по стеночке заказали расчеты у ведущего инженера , который руководит групой конструкторов более 20лет. расчетов предоставили на 30 листов. расчеты их подтвердили типа что в сговоре :). также для контрольного выстрела в меня пригласили бывшего главспеца ведущего института по бывшему СССР сейчас РБ.
... ну что могу сказать. собрались у заказчика. опускали меня минут 30. после этого мое выступление длилось 10 секунд.... Результат : получилась так , что все эти авторитетные люди были по самые уши ... сами понимаете в чем. Все техничеккие нормативы и знания кричали о том, что нельзя применять те методики расчета, которыми меня хотели опустить.
1. при таких грунтах нельзя была методом динамичнского зондирования получать характеристики грунтов.
2. в нормах четко указны ограничения и формулы что необходимо использовать.
и еще много чего.
к чему я все это : эта не лотерея. на данном объекте что я описал могу описать какие грунты : по ним едет МАЗ, а под колесами перемещается грунтовая волна см 30. и представте что могло бы быть если бы запроектировали бы сваи с уменьшением несущей способности в 3 раза. там то и сваи практически нельзя было применять... :ey:

P/S : хотя бы обобщенное представление о грунтах решит все вопросы. у многих эти сваи . только описанный мною случай один на сто.

Tiger 08.12.2011 13:10

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 42497)
мне ТИСЭ не нравится.
оторвет ваше расширение...без армирования.

Как его оторвет?

sergN 08.12.2011 13:31

зальется пятка неровно(обсыпка грунта в кармане.)
нельзя тут получить продукт стабильной формы. и расчитывать на одинаковый результат.
нетехнологично это.
может Паша скажет своё слово. (я тогда умолкну...оставшись при своём ИМХе)

Tiger 08.12.2011 13:39

Да, пятка ровно не зальется. Но возьмите такой пример: Фундамент из фбс который стоит на сборных ЖБ подушках. Почему то ни у кого в голову даже не приходит, что фбс от подушки может оторвать, хотя там трение о грунт намного выше.

Слабое место буронабивных свай - это то что работает только их нижняя часть, поэтому такие сваи критичны к типу грунта и могут проседать.

Pavel_GGS 08.12.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 42502)
может Паша скажет своё слово. (я тогда умолкну...оставшись при своём ИМХе)

выше написал.
добавлю что если нет воды и суглинок либо глина, то в принципе расширение снизу грунт может хорошо держать стенки скважины.

сам себе буду делать фундамент для забора из свай. до уровня земли сваи. а сверху стенка

Saburoff 13.12.2011 10:12

Вложений: 1
Сообщение на ихдоме повесил, еще тут повторю на всякий случай. Планирую дом с пристроенным гаражом. Схему прилагаю. Есть некоторое необходимое количество блоков ФБС. Фундамент дома и гаража - ТИСЭ. Хочу из блоков сделать под гаражом цоколь и перекрыть плитами. Остальную площадь засыпать под монолит. Думаю сразу вырыть котлован, выложить ФБС, а потом сверлить отверстия под сваи. Вопрос - будут ли нормально стоять сваи? Расстояние от ФБС до основного периметра около 40 см.

Pavel_GGS 13.12.2011 10:23

цоколь эксплуатируемый или плиты вместо пола по грунту?

Saburoff 13.12.2011 10:34

Цоколь полноценный - 3 ряда блоков.

Pavel_GGS 13.12.2011 10:43

Вложений: 1
если сразу откапывать котлован, а потом обратную засыпку по периметру, то при бурении скважина будет осыпаться. бурение по ТИСЭ наврядли предусматривает бурения с обсадной трубой. если засыпать суглинком то надо ждать когда грунт осядет и уплотниться.
как вариант посмотрите снижу вложение. смысл в том , что сваи одновременно являються подпорной стеной, и сверху еще опирается перекрытия 10-ти метрового пролета. при этом рядом стоит существующее здание. т.к рядом здание то вначале делались сваи а потом односторонее откапывание.
особенность вашей ситуации такова, что на глазок сильно не посоветуешь

Saburoff 13.12.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43423)
если сразу откапывать котлован, а потом обратную засыпку по периметру, то при бурении скважина будет осыпаться. бурение по ТИСЭ наврядли предусматривает бурения с обсадной трубой. если засыпать суглинком то надо ждать когда грунт осядет и уплотниться.
как вариант посмотрите снижу вложение. смысл в том , что сваи одновременно являються подпорной стеной, и сверху еще опирается перекрытия 10-ти метрового пролета. при этом рядом стоит существующее здание. т.к рядом здание то вначале делались сваи а потом односторонее откапывание.
особенность вашей ситуации такова, что на глазок сильно не посоветуешь

Тут понятно все.. Сложно только... Может лучше цоколь меньшей площади делать? Каково должно быть минимальное расстояние от сваи до ФБС? Грунт пылеватый песок и немного глины... Да и глубина цоколя будет больше чем длина сваи... Или же все-таки сверлить отверстия, а потом копать? Сильно тяжко будет, т.к. сваи мешать будут....

Pavel_GGS 13.12.2011 11:12

если цоколь 1,8м то какие сваи планировали по длине ?

Saburoff 13.12.2011 11:19

По периметру длина свай 1 метр. + над уровнем земли еще см 30-40, т.к. требуется подсыпка.

Катеринка 13.12.2011 11:39

Вот прям наша ситуация! У нас полностью свайный. В гараже глубина сваи 1,4 хочу сделать подвал, а все против. Сколько нужно отступить от свай, чтобы выкопать котлован и выложить его кирпичем?

Pavel_GGS 13.12.2011 11:45

проведите от пяты сваи наклонную линию к горизонтально плоскости линии 30 градусов , до тех пор когда наберете внутри 1,8м. это примерно т.к не знаем характеристик грунтов.
этот угол для того чтоб давление под пятотой не влияла на стены подвала. если грунт суглинок или глина то можно гораздо круче угол

no name 13.12.2011 11:48

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43435)
проведите от пяты сваи наклонную линию к горизонтально плоскости линии 30 градусов , до тех пор когда наберете внутри 1,8м.
этот угол для того чтоб давление под пятотой не влияла на стены подвала. если грунт суглинок или глина то можно гораздо круче угол

спасибо! и у нас сваи 1,20 а погреб на два метра хотим выкопать... в гараже. суглинок у нас. вода далеко. метра 3 точно.

Pavel_GGS 13.12.2011 11:54

там где выкладывал чертеж нагрузка от рядомстоящей стены передается на сваи.
все эти углы и т.п расчитываются. поэтому написанные углы имеют широкий диапазон. конкретика только в случае если знать характеристики грунтов

no name 13.12.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43438)
там где выкладывал чертеж нагрузка от рядомстоящей стены передается на сваи.
все эти углы и т.п расчитываются. поэтому написанные углы имеют широкий диапазон. конкретика только в случае если знать характеристики грунтов

а для суглинка какой угол чтобы наверняка? и влияет стены погреба кирпич или бетон?

Pavel_GGS 13.12.2011 12:25

у любого типа грунта прочностные характеристики могут отличаться в разы. суглинки бывают твердопластичные,,, до текучепластичных. поэтому тут как пальцем в небо. ну если по стенке котлована видно, что она смело держит уклон в 60 градусов и выше то можно угол поднять до 45.
кирпич все равно контачит с грунтом. поэтому уже на усмотрение.
можно вообще сваи использовать как подпорная стенка без всяких углов. но тут уж расчет и заглубление равное 07-1 высоты подвала вниз

Saburoff 13.12.2011 12:28

т.е. при длине сваи 1.4 метра отступ от стены порядка 2,27 метра. При угле в 30 град.

Pavel_GGS 13.12.2011 12:31

Вложений: 1
нет не так. сейчас накидаю.
округлите в большую сторону, а то раскопками можете потревожить ненарушенный грунт, который будет основанием для сваи

no name 13.12.2011 12:34

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43446)
у любого типа грунта прочностные характеристики могут отличаться в разы. суглинки бывают твердопластичные,,, до текучепластичных. поэтому тут как пальцем в небо. ну если по стенке котлована видно, что она смело держит уклон в 60 градусов и выше то можно угол поднять до 45.
кирпич все равно контачит с грунтом. поэтому уже на усмотрение.
можно вообще сваи использовать как подпорная стенка без всяких углов. но тут уж расчет и заглубление равное 07-1 высоты подвала вниз

ужас... могу только сказать, что без дождей хорошо стеночки свай стояли, не осыпались... хоть ты от погреба откажись...

Pavel_GGS 13.12.2011 12:37

вы так не пугайтесь :) я просто описал как бывает. текучепластичный бы уже поплыл. он как пластилин хоть горшки лепи (грубо). а так видно что в пределах разумного

Saburoff 13.12.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43448)
нет не так. сейчас накидаю.
округлите в большую сторону, а то раскопками можете потревожить ненарушенный грунт, который будет основанием для сваи

Не туда треугольник строил....:bk:Спасибо. Все понятно. Строим цоколь однозначно. Не так уж много и отступать приходится... А плиту потом бензорезом отчекрыжем... Спасибо.

Pavel_GGS 13.12.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 43436)
и у нас сваи 1,20 а погреб на два метра хотим выкопать... в гараже. суглинок у нас. вода далеко. метра 3 точно.

у вас ситуация другая т.е у товарища сваи делаются после монтажа пожвала.т.е не будет одностороннего давления на грунт.
поэтому в вашем случае надо подальше

Saburoff 13.12.2011 17:47

Pavel_GGS, а если при засыпке цоколя трамбовать виброплитой, то можно же и ближе?

Tiger 13.12.2011 18:23

Виброплитой сильно не утрамбуешь

Pavel_GGS 13.12.2011 18:32

пески не держат стенки скважины.
если это будет супесь суглинок или глина то стенка держаться будет. но это уже накладывает другие отпечатки.
а может пересмотреть проект и в этом месте сделать ленту. а чтоб не нарушать пролеты, то не расширить их а сдвинуть в одну сторону?
я у себя делал засыпку супесью и суглинком в прошлом году. не трамбовал. в этом году копал землю под приямки подвальных окон. так у меня та часть которая в земле делалась без опалубки. стенки земли были вертикальными.

no name 13.12.2011 19:47

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 43506)
у вас ситуация другая т.е у товарища сваи делаются после монтажа пожвала.т.е не будет одностороннего давления на грунт.
поэтому в вашем случае надо подальше

максимально далеко от расширений свай? ширина 4 метра, ну метр, м.б. 1,20. достаточно? еще больше смотровая яма будет...

Saburoff 14.12.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 43514)
Виброплитой сильно не утрамбуешь

А чем лучше? А вообще если я отступ сделаю как писал выше Pavel_GGS, то собственно ничего страшного не случится.

Alexashka 12.02.2012 15:59

Вложений: 2
Здраствуйте, уважаемые форумчане. Строюсь в Романовичах, летом предстоит фундамент, выбрал ТИСЭ по понятным всем причинам экономии. Ниже прикладываю схему своего фундамента с приблизительными наметками столбов. Есть несколько вопросов. Для начала кратко, что будет. Дом одноэтажный со вторым мансардным этажом, т.е. слева и справа только 1 этаж из ПГС потом крыша, посредине над первым этажом плиты-пустоки потом второй этаж мансардный и собственно крыша. Стены наружние ПГС 400мм, внутренние несущие - кирпич, крыша битумная черепица, пол-монолит
Вложение 13862
Теперь вопросы.
1. Стена, обозначенная на рисунке красным с цифрой 1 будет наиболее нагруженной, так как на нее будут опираться плиты с двух сторон. Вопрос какой минимальной должна быть толщина стены чтобы опереть на нее 2 конца плиты. По арх.проекту, если я правильно понял заложена стена толщиной 30 см из кирпича. Хватит ли этой толщины или нужно делать шире?
2. Переходим к зеленому участку 2. В этом месте полной стены не будет, будут колонны террасы, достаточно ли будет расстояния между столбами в этом месте 2 м или более или делать такое же расстояние какое будет рассчитано под стенами гостинной?
3. Синий участок 3. эти стены будут нести на себе плиты перекрытия и частично крышу, достаточно ли будет расстояния 1,5 метра между столбами или нужно деалать чаще, хотя понимаю, многие скажут, что нужно считать вес дома в целом, но в том то и дело что не могу понять как правильно считать нагрузку: считать вес всего дома полностью или же частями. Например отдельно среднюю часть без гаража и гостинной с террасой и отдельно вес гаража и гостинной.
4. Въезд в гараж (зона 4 на рисунке). Если я правильно понял по прочитанной литературе, то столбы помимо угловых нужно расположить под стойками ворот въезда в гараж, как показано на рисунке ниже столбики со звездочками
Вложение 13863
Но тогда получится разрыв в 2,5 метра между опорами и более того, между угловыми столбами и столбами под воротами будет менее 1 м, что наверное тоже не очень хорошо. Как быть тогда?

Tiger 12.02.2012 21:27

1. Для опирания 6 метровой плиты достаточно 12 см. Поэтому несущей стены в кирпич (25 см) будет достаточно.
2. Я увеличивал расстояние между столбами до 2 м. Лучше его увеличить, поскольку это ненагруженная часть фундамента.
3. Я бы уменьшил расстояние до 1.2 м. Но лучше посчитать нагрузки, хотя бы примерно на каждую из стен.
4. Как правило под гаражными воротами ростверк вообще не заливается.

Alexashka 12.02.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 56896)
Как правило под гаражными воротами ростверк вообще не заливается.

Тогда все понятно, а то голову ломал как же тогда в гараж въезжать, в месте ворот ниже ростверк делать или делать подсыпку. Спасибо.

no name 13.02.2012 10:07

Мы тоже так думали :)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alexashka (Сообщение 56971)
Тогда все понятно, а то голову ломал как же тогда в гараж въезжать, в месте ворот ниже ростверк делать или делать подсыпку. Спасибо.

Мы тоже думали. а как в гараж? Даже пробурили под две сваи отверстия... ничего не надо.

Pavel_GGS 13.02.2012 13:14

есте стена где большой проем будет несущая, то нагрузка по краям проема прамопропорционально увеличивается по отношению к отсутствующей стены в проеме.
поэтому рекомендую участить шаг у проема


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна