нужен совет
 

приветствую.
зарегился чтобы спросить, в стройке почти что полный нуб, поэтому сильно не пинайте
не так давно задался вопросом, почему дома стоят столько, сколько они стоят (без учета участка, только цена строительства и материалов) и возник вопрос косательно стоимости, на примере готовых домов от 15к (фирм появилось много разных)

можно ли сделать еще дешевле, поставить бетонные блоки самые дешевые коробкой, с внешними стенами-энергосберегающими окнами, плюс что-то на чем держался бы потолок, а вместо отопления -теплый пол?

без утеплений без фундамента без всякого-такого, ради удешевления. я не строитель, по-этому спрашиваю, я не прав, или такой дом метражом в 70-90метров, будет стоить меньше 10к грина,без учета стоимости участка и работ?

бетонные плиты за 50 грина, коих нужно ну допустим 30 штук, на пол и потолок,это 1.5к.

есть окна 2х2 метра по 200, коих нужно допустим 5штук, плюс дополнительные окна и двери -1.5к,
нужен кирпич(100 за 1.к штук) и железные балки угловые(500 за тонну, 4-8шт).
нужен теплый пол 1.2к на 80 метров,
минимальная штукатурка и прочее 1.5к,
сантехника кондиционер кухня 2к+,
трубы канализации,электрика, я мало в чем разбираюсь и цены могут быть от балды, но,допустим, если по минимуму 2к.
без учета стоимости работ и сроко,в в сумме 10.3к по моим сугубо косвенным предварительным подсчетам ( 10к я называл приблизительно, основываясь на ценах себестоимости самых бюджетных готовых домов от 15к за 25 метров). лично у меня в голове всегда крутились мысли о том, что можно делать иначе и не за бешеные для большинства людей деньги.

поясните что может быть я не учел или ошибся и почему по-сути такие дома никто не строит? ::nt::

Потому что.
во-первых, плиты, кирпич и блоки на участок сами не прилетят и сам их не установишь. Потому, что, фундамент это не только бетон, но еще котлован, засыпка, железо и еще куча всего.
Потому что один подвод газа стоит около $2000, не считая котла и тд.
Потому что для кирпича нужет еще раствор. и на такой дом минимум надо 50 кубов кладни, а это 50000 штук кирпичей, по 100 уже $5000. Потосу что еще крыша есть, которая стоит минимум 20 долларов за метр не считая материала. Потому что если дверь стоит 100, то доборов на нее еще надо столько же. Потому что 5 окон это мало. Потому что на пол покрытие (плитка, ламинат) идет минимум 10 за метр.

Когда начинал строить, тоже был наивный, правда не настолько. Думал 70000 хватит.

У меня коллега на работе до сих пор думает, что за 40 можно дом 10 на 10 с мансардой сделать со всей отделкой.

@Prosto, забыл всякие там отмостки, канализации, водосток, ЗАБОР, утепление дома и фасад. Один проекты всяких там газов, электричеств и самой постройки в тысячу с согласованиями могут встать.

Тут баня не всегда за 10к получается:)

А вообще стройка - это всегда куча расходов которые невозможно учесть даже имея опыт. Опытный прораб и то точную сумму никогда не скажет. Можно посчитать стены, крышу, а потом окажется что на участке грунты не те и нужен дорогой фундамент. Может оказаться что только подвод электричества или газа будет стоить 10к.

Жить в бетонной коробке кстати тоже не получится несмотря на теплый пол. Тут либо надо палить тысячи кубов газа либо бросать дрова каждые 3 часа. А вот утепление стоит также хороших денег и это может быть далеко не 10к.

не забыл, Terwek просил не учитывать утепление. А проекты дейстивительно не слабо в итоге все выходят

оу, сорри. Пропустил :)

Только, если все делать самому + весьма экономить на отделке и сантехнике. но это на годы растянется... разве. что вся семья - тесть, отец, брат и друзья будут впахивать регулярно.

@Terwek,

Есть относительно дешевые шаги по стройке, но при условии что сами и будете работать, т.к. стоимость работ в общем то сопоставима со стоимостью материалов.

Вариант построиться дешевле - заливной бетон в траншею, потом опалубка и выход наверх, засыпать песок внутрь для полов, стены из газосиликатных блоков, крыша - что то подешевле. Будете работать сами, экономия получится. Выгоднее имхо строить 2 этажа - меньше затрат на фундамент и крышу.

можно. называется сия постройка - землянка

о, у меня как раз 40 ушло на коробку под крышей 11 на 11, два полных этажа и подвал. Окон, лестниц, стяжки и прочего - нет

Тема изначально провальная. Однозначного ответа не будет.
Но как провокация сработала.
Тут сейчас главное лишнего не наговорить.
Казна пуста.
Где же наши подпольные миллионеры А.Корейки?
А они на ДС!

Terwek, колитесь! Какую службу представляете?

У меня не получилась. Тысяч около 15 наверное . При почти полном самострое.

Потому что не кто не строит дома в 70 квадратов..

@sergN, чего бояться то... все же строят сами и из подручных материалов... для этого и обмен опытом )

И на свои честно заработаные:D и чего кипишить?

@illarion, я декларацию каждый год подаю. чтобы вопросов не было.

зато больше на лестницу, гипсокартон, профиль, трубы.

Землянку строить! нет затрат на утепление - земля как утеплитель будет, но тока +10 в лучшем случае.
А если на пару сот метров закопаться, то отопление - халявное. Но лифт придется строить :(

спасибо всем за ответы, раз я начал задаваться вопросом, буду пробовать разобраться, прошу извинить и проявить терпение если что.
косательно фундамента. можно ли как-то уберечься от неприятностей, например перед покупкой участка проверить? или это все сезонное и может случится что угодно и придется переделывать? вот тут вроде бы неплохая статья http://remont-da-stroyka.ru/fundament-grunt/ вообще в лесу было бы конечно круто построиться, хвойном особенно, но там неизвестно какие почвы, далеко что-то подключать если вообще возможно, где такой участок достать, есть ли они вообще. так что буду рассматривать гипотетический вариант на окраине поселка(в разновидностях дачных и не дачных не разбираюсь, потом это буду гуглить) возле леса.

я немного смотрел на разные фундаменты, но допустим если перед покупкой недорого участка был приглашен геодезист и он сказал что все ок. какие могут возникнуть проблемы, если просто вырыть 4-6 ям, залить бетоном и вставить эти самые железные балки, которые по 500 за тонну. добавим сюда так же этот самый бетон который я не учитывал пока что.
если дачи многие стоят просто на кирпичах или на земле или еще на чем-то, не думаю что это большая проблема поставить дом на эти железные балки, хоть это может быть обманчиво.

далее вопрос, можно ли их приспособить для того, чтобы на пол и потолок(так где он должен быть) это наверное основной вопрос, ибо у меня то в голове все кажется просто. 3-4 длинных бетонных блока на низ и на верх, по 2 метра в ширину, балки удержат, по логике вещей. стоимость крана и рабочих, если всего 6-8 этих блоков,и сколько то балок плюс наверное всякие там сварочные работы, врятли выйдет супер дорого и супер долго. но даже если больше чем планированные 3к, не самое же главное уложиться в 10к, смысл в удешевлении, в простом рассчете,не беда если выйдет и 20к и больше.

далее, спасибо за ценник по котлу,2к плюс сам котел где-то 700.далее я не очень понял зачем 50000 кирпича. я конечно ошибся с окнами, их надо будет гораздо больше, если использовать вместо стен. но врятли перегородки межкомнатые на ванну\туалет\кухню\спальню, потянут на 50 000 штук..
далее на счет крыши почитал немного вот тут http://kryshikrovli.ru/raboty/materi...a-garazha.html допустим добавляется к стоимости 1600 и 400 за работу.
далее на счет межкомнатных дверей и техники я пока что не заморачиваюсь, понятно, что это стоит тоже денег.а пол да, действительно тоже не дешевый 15 на 80-1200 итого по вашим замечаниям +6400 плюс я не считал трубы, вот только там трудно разобраться, какие-то муфты сифоны нипели заглушки. не считал водосток, который кстати говоря оказался куда более дорогим чем я мог подумать, маленькие пластиковые штуки а стоят по 50-100к и их нужно много. да и забор оказался дорогим давольно таки, хотя по идее обычные пластиковые пласты. даже если из сетки обычной, выглядит конечно цивильно но нифига не дешево.
где-то на форуме нашел эту таблицу, по ней вроде бы все не так плохо
http://s020.radikal.ru/i712/1603/3a/d8f8b10b476d.png

если не трудно расскажите пожалуста что на что ушло и почем ( и интересно, для чего предназалась постройка и почему нет окон)

службу охраны личного спокойствия, выбирающего между дешевеющей сталинкой по 500 и дешевеющими в сравнении с курсом материалами и дешевеющими стоимостями работ из-за кризиса и простоя. :dm:

Рассчитать один и второй вариант, принять решение. Стройка это вообще такое дело что без калькулятора никуда.

@Terwek,

Надо хотя бы примерно оттолкнуться от какого то проекта чтобы не совсем воду в ступе толочь

сорямба если я хреново обьясняю, но нарисовать я тоже не горазд. прямоугольник на железных балках со стенами энергосберег. окнами 2 на около 2 метра в количестве...200 за штуку(на пол\потолок прямоугольные бетонные блоки). может это конечно глупости, но сейчас я ищу конкретику на вопрос а почему нет. это сойдет за проект? ( я может не оч понимаю смысла этого слова кстати)

@Terwek, хочу дать вам совет: если вы хотите получить ответы, которые вас интересуют, попробуйте не задавать сразу в одном посте восемьдесят вопросов. Дозируйте.
Как по мне, то я бы с удовольствием ответил и подсказал бы вам, но писАть пост (поэму) на целую страницу как-то влом.
И еще, на многие ваши вопросы на форуме уже есть ответы. Не поленитесь, почитайте.
А то вы как-то ворвались (как ОБЭП с СОБРом): вынь и полож.

я понимаю, спасибо. косательно форума, тут столько информации, я не думал, что проведу в нем так много времени, в почти каждой дельной ветке десятки страниц. плюс я иногда что-то гуглю, а там еще больше информации. если вам трудно отвечать конструктивно, попробуйте найти что-то вопеюще неправильное и применить веские аргументы.
пока что основной вопрос, можно ли вообще поставить эту коробку с железными балками как каркас и длинными бетонными блоками как пол и потолок

Сталинка папиццот будет минимум в 2 раза дешевле такой стройки. Как бы вы не пытались сэкономить это выскочит в будущем двойными, а то и 5 кратными затратами

Можно всё!
Только, чтобы спать спокойно, нужно сделать проект, а потом посмотреть - выгодно ли это вам по финансам? Может все же сталинка папиццот?

я понимаю, что, к примеру, в сталинку тоже можно вбухать денег на ее стоимость, например в дорогие материалы, звукоизоляцию, мебель и технику.но я ищу причины, если не очень веские, то хотябы просто весомые, которые реально могут помешать, если все-таки взяться за дело. пока что в списке
-грунтовые воды и просадка земли\грунта (нужен геодезист перед покупкой участка)
-отдаленность от коммуникаций (как я понял, не во всех поселках есть газ и электричество ( и кстати, есть ли там вода?) )
- необходимость наружного утепления\возможность эксплуатации энергосберегающих окон вместо стен
-сама конструкция, прочность этих балах и блоков.

тогда встречный вопрос, как при минимальных затратах сделать этот проект и вычислить эти самые затраты.

можно конечно, а зачем, в чем экономия? Бетон стоит 630000 долларов куб без доставки (готовые блоки дороже) и блок газочиликатный 653 000 Br. Только у вас еще железные балки.

возможно вы правы, и балки и блоки это совсем не экономно, просто изначально показалось, что это проще и менее затратно. а загугленные цены на эти предметы только затвердили основу доводов.
мол, зачем фундамент если можно поставить на балки и далее, что может держать потолок и пол-опять эти же балки

взять за остнову польский проект, например здесь http://www.domywstylu.pl/projekty-domow-do-100m2/, просчитать все материалы, работу. Тут есть и приблизительная стоимость работ и материалов.

Неопытность в этом деле самая большая помеха. На втором месте - отстуствие достаточного бюджета. На третьем месте отсутствие необходимых исполнителей. Проедьте по крупным районам застройки и посмотрите сколько там реально заселенных домов. А ведь многие начинали с гораздо бОльшим бюджетом.

По крайней мере сталинку всегда можно быстро продать, чего не скажешь о недостроенном неликвиде, особенно если он будет построен по вышим рассказам. У нас продаются фундаменты с металлическими кроватями вместо арматуры. Такой участок можно продать только по себестоимости участка, потому как будущий владелец скорее снесет недострой.

как на балки, другое дело делать фундамент по технологии тисе, можно сыкономить

спасибо за ссылку, вот только я и начал всю эту тему в основном за счет непонимания а) почему все эти проекты не имеют хотя бы 1 маленького проектика, без фундамента\отепления\камина\балкона\второго этажа и других прочих радостей жизни б) в чем причины, почему дома со стенами-окнами - привилегия элитных заграничных домов из журналов.
если я найду причины, кроме вышеописанных, мне это все нафиг не упало, гораздо проще купить 25-40 метров с отделкой,печкой,мебелью и даже баней за 25к и не париться.

наверное по-этому разрастается популярность готовых не дорогих домов? а до этого разрасталась популярность готовых проектов деревянных не очень дорогих домов. (а через лет 10 будет популярны наверное совсем дешевые коробки)

Как вы оцениваете эту "популярность"? То что про эти дома вещают из каждого утюга еще не говорит о том что они популярны, а я бы сказал что скорее наоборот. Поэтому и рекламируют их, как и дома из оцилиндровки. Проедьтесь по новым районам застройки и сами увидите что популярно и что дешевле.

1. ну как без фундамента? можно. Сделать плиту. Монолитную. Но это еще дороже.
2. Можете пока не утеплять, со временем сделаете.
3. вот без второго этажа http://www.domywstylu.pl/projekt-domu-imbir.php
кстати, никто камин не заставляет делать. Построить деревянный сарай можно, не будет стен, не надо фундамент.

думаете здесь на форуме магнаты сидят? Половина своимим руками, как минимум 30 процентов работ в доме делали. И все хотели бы дешевле, но не получается.