Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Электричество или газ? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9455)

VAR 09.01.2018 18:02

Электричество или газ?
 
Вот озадачился вопросом)) - на чем нынче дешевле вскипятить воду, на газу или электричестве?

artexpress 09.01.2018 18:06

на газу.
даже, если электричество по минимуму, а газ по максимуму.
но это если в киловаттах, без учета кпд чайника.

polyzadumchivy 09.01.2018 18:31

1 л. воды вскипятить (чайник классический, плита индукционная) - 0,11 кВт/ч

artexpress 09.01.2018 18:43

Цитата:

Сообщение от polyzadumchivy (Сообщение 301508)
1 л. воды вскипятить (чайник классический, плита индукционная) - 0,11 кВт/ч

Точно в кВт/ч.? Может просто в киловаттах? Двухкиловаттный чайник вскипятит литр воды примерно за 3 с половиной минуты - это как раз 110 ватт.
Поясните.

mikola 09.01.2018 20:34

Правильнее кВт*ч, мощность в кВт, время в часах, энергия в кВт*ч

polyzadumchivy 09.01.2018 22:54

@artexpress, в боше не дураки сидят. Раз написано так, значит так. Ну а вообще @mikola прав

Lama 09.01.2018 23:02

если говорить о количестве потраченной энергии (электрической) то корректней все же просто Ватт ( напряжение * сила тока)

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

@polyzadumchivy, а где именно написано, мощность в паспорте? Тогда да, должно быть Вт/ч, или там написано в паспорте скольк энергии потребит прибор при нагреве литра?

Nick_Shl 09.01.2018 23:14

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 301530)
если говорить о количестве потраченной энергии (электрической) то корректней все же просто Ватт (напряжение * сила тока)

Это - не энергия, это мощность! А для энергии ещё надо время, в течении которого эта мощность используется.

illarion 09.01.2018 23:22

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 301511)
Точно в кВт/ч.? Может просто в киловаттах? Двухкиловаттный чайник вскипятит литр воды примерно за 3 с половиной минуты - это как раз 110 ватт.
Поясните.

Правильное замечание!

И правильнее написать не 0,11кВт/ч, а 0,11кВт/3,5 мин.
Или потратится 0,11кВт на нагрев 1 литра.

Lama 10.01.2018 00:04

@Nick_Shl, что это? (трудно понять что именно вы имеете ввиду), вы конкретизируйте, а то может статься что мы о разном говорим. Количество затраченной энергии - это Количество, а не мощность, поэтому когда мы говрим что для нагрева нужно количество энергии, мы не указываем ее в единицах мощности. Мощность - это способность выдавать определенное количество энергии за единицу времени.
Ну как-то так мне помнится :)
Что касательно электрической энергии то реально допустимо написать Вт*ч, но никак не Вт/ч, я об этом. Вспомните лампочку, на ней написано потребление и написано оно: 100 Вт - это то количество энергии которое она потребит за один час работы.

Ну а уж если совсем в дебри лезть то вся цепочка должна быть такой:
На нагрев 1 литра воды (до температуры t) нужно определенное количество тепла (по мойму это джоули), а ватт равен Дж/на секунду, соответсвенно если к примеру на литр воды нужно затратить 100 Джоулей то это значит ... во блин не переведу по памяти :) , короче сколько-то Ватт, например 100 Вт, а значит чайник мощностью 1 кВт/ч нагреет данный обьем за 6 минут, чайник мощностью 2 кВт/ч, справится за 3 минуты. Вроде все верно, если что поправьте, давно науки изучал, может чего-то путаю, но в памяти отложилось почему-то так :)

Nick_Shl 10.01.2018 00:11

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 301533)
И правильнее написать не 0,11кВт/ч, а 0,11кВт/3,5 мин.
Или потратится 0,11кВт на нагрев 1 литра.

О боже... рука-лицо.
2 кВт/3.5 мин или 2000/60*3.5 = 0.16 кВт/час. Важно не какой ток вы потребляет из розетки, а сколько вы его потребляете. Чайник не будет 116 Вт потреблять - он будет потреблять 2 кВт каждую секунду.

Lama 10.01.2018 00:17

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 301536)
... Чайник не будет 116 Вт потреблять - он будет потреблять 2 кВт каждую секунду.

Абсолютно верно, только не каждую секунду, а каждый час, разве нет? Ведь его мощность выдать 2 кВатта за час. Было лень, но наверно пойду гуглить, может у меня каша в голове осталась после института ... и это не исключено :)

Это значит что на допустимый лимит на месяц я могу пользоваться чайником только: 150 кВт делим на его (чайника) мощность 2 кВт/ч и получаем 75 секунд и все
Цитата:

он будет потреблять 2 кВт каждую секунду
, перебор по потреблению энергии )

Nick_Shl 10.01.2018 01:00

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 301537)
Абсолютно верно, только не каждую секунду, а каждый час, разве нет?

Нет. И каждый час, и каждую минуту, и каждую секунду, каждую микросекунду, и наносекунду, и фемтосекунду. Потому что мощность это произведение напряжения на ток в конкретный момент времени. А энергия - это сколько времени мы потребляем эту мощность. Если мы потребляемая 1 Вт в течении 1 секунды, мы потребим 1 Дж энергии. Соответственно за час мы потребим 3600 Дж, а если будем потреблять не 1 Вт, а 1 кВт, то потребим 3600000 Дж.

Lama 10.01.2018 02:06

@Nick_Shl, по мойму вы сами себе противоречите, утверждаете не верно, а пояснения даете верные, это как? :) Или я туплю?
Давайте я более точно пример приведу, а по ответу я уверен мы все поймем (а то на одни и те же ворота походу смотрим, но с разных сторон :) )

Условие:
чайник мощностью 1 кВт (только без джоулей, в единицах измерения эл.энергии)
1. он работает 1 час. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?

2. он работает 1 секунду. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?

Korvet068 10.01.2018 02:10

Если всё-таки в дебри полезли, подкину-ка на вентилятор.

При кипячении на газу придаться ещё отводить из помещения продукты горения газа

Nick_Shl 10.01.2018 04:22

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 301543)
Условие:
чайник мощностью 1 кВт (только без джоулей, в единицах измерения эл.энергии)
2. он работает 1 секунду. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?

1 кВт*с или 1/3600 кВт*ч ~0.28 Вт*ч

Но никак не 0.28 Вт*с, как предлагают некоторые:

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 301533)
И правильнее написать не 0,11кВт/ч, а 0,11кВт/3,5 мин.

И уж тем более не верно опускать временную приставку следующую за мощностью:

Цитата:

Сообщение от illarion (Сообщение 301533)
Или потратится 0,11кВт на нагрев 1 литра.


illarion 10.01.2018 06:12

Толь лыжи не едут?..©

@Nick_Shl, все же ответь на поставленный вопрос:
Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 301543)
Условие:
чайник мощностью 1 кВт (только без джоулей, в единицах измерения эл.энергии)
1. он работает 1 час. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?

2. он работает 1 секунду. Вопрос: сколько он потребит эл.энергии?

Ибо, видать я неправильно живу...
Может я и "накосячил" с кВт/ч или кВт*ч?
ХЗ.
Но, кмк, если я пользуюсь чайником три минуты в месяц или час, в итоге за электричество в конце месяца я должен буду заплатить разные суммы.
Isn't it?

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 301536)
Чайник не будет 116 Вт потреблять - он будет потреблять 2 кВт каждую секунду.

Рука тянется к лицу...

Olego2002 10.01.2018 07:36

В киловаттах измеряется мощность, то есть количество энергии, потребляемое прибором за единицу времени. Ватт-час и киловатт-час являются единицами измерения энергии, то есть ими определяется не характеристика прибора, а количество работы, выполненной этим прибором. По сути оба правы.

AndreyZvorygin 10.01.2018 08:34

@Nick_Shl красавчег.
Свою точку зрения объясняет противоположными аргументами. Все кругом дураки, а он ... красавчег.

Olego2002 10.01.2018 08:37

Для Vara
1квт эл.энергии = 3.6 мДж тепла.
1м3 газа G20 (природный) = 34 мДж тепла, КПД котла около 90%.
Значит 1 м3 газа при зажигании выделяет около 8,5 кВт*ч.
Сравните цены и вы поймёте, что пока альтернативы газу нет.

mikola 10.01.2018 08:58

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 301552)
Сравните цены и вы поймёте, что пока альтернативы газу нет.

Ну Вы же слышали Президента, что использовать в быту электроэнергию со вводом в эксплуатацию Белорусской АЭС будет выгоднее, чем газ, и это совсем не означает что электричество подешевеет, сделают сильно дороже газ.

polyzadumchivy 10.01.2018 09:04

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 301530)
если говорить о количестве потраченной энергии (электрической) то корректней все же просто Ватт ( напряжение * сила тока)

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее было в 23:00 ----------

@polyzadumchivy, а где именно написано, мощность в паспорте? Тогда да, должно быть Вт/ч, или там написано в паспорте скольк энергии потребит прибор при нагреве литра?

по завершении работы плита показывает потребленную ей энергию за цикл работы.

Olego2002 10.01.2018 09:10

Для того что бы сравнять цены, нужно на газ поднять в 8 раз. Вы в это верите? Тогда станет вообще все. Долги кто отдавать за АЭС будет? Кто покупать будет? Так, что дешёвой эл.энергии не было и не будет.

Nick_Shl 10.01.2018 09:17

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 301550)
В киловаттах измеряется мощность, то есть количество энергии, потребляемое прибором за единицу времени.

Боже... рукалицо. Если переложить в формулу, то получится Мощность = Энергия * Время

Хотя на самом деле все наодорот: Энергия = Мощность * Время
Срочно идем на Википедию:

Цитата:

Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа.
Ну и про электрическую мощность сходите туда же почитайте... это даже не институт, это 8 класс школы!

Olego2002 10.01.2018 09:40

Ещё один Георг Симон Ом образовался.

polyzadumchivy 10.01.2018 11:01

За 20 долларов выеду к вам на дом и проконсультирую про мощность. Не печник.

Lama 10.01.2018 11:41

@Nick_Shl, главное что мы все же разобрались, в секунду чайник потребит точно не 2 кВт :)
А вообще я ожидал чёткий ответ на пункт 1 и тут же на пункт 2. Но без ухода в сторону мало кто на форумах может изъясняться ;)

Olego2002 10.01.2018 14:11

Вообще вопрос был, чем дешевле греть воду - газом или электричеством.

Nick_Shl 10.01.2018 17:26

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 301564)
@Nick_Shl, главное что мы все же разобрались, в секунду чайник потребит точно не 2 кВт :)

Чайник вообще не потребляет кВт. Он работает на мощности 2 кВт. А потребит он 7.2 МДж или 2 кВт*ч если проработает на этой мощности ровно 1 час.

У меня тоже вопрос: вы подключили чайник мощностью 1кВт через ваттметр и включили. Ожидаемо он показал 1 кВт. Сколько придется заплатить за электричество?

Славка 10.01.2018 19:43

Так потребляет 2 кВт/ч или не потребляет?

Olego2002 10.01.2018 20:05

Из курса физики известно: для того, чтобы нагреть 1мл воды на 1 градус необходима энергия равная 4,18 Джоулей. В электронагревателях вся затраченная электроэнергия превращается в конечном итоге в тепло, которое и передается воде. Итак привяжем электрическую мощность к тепловой энергии. Источник энергии (в данном случае электрический нагреватель) мощностью в 1 Ватт выделяет 1 Джоуль тепловой энергии за 1 секунду. Значит, чтобы нагреть 1 мл вода на 1 градус нам необходимо, чтобы нагреватель мощностью 4,18 Ватта работал 1 секунду. Приведем это выражение в более удобную для нас форму. Чтобы нагреть 1 литр воды на 1 градус необходимо затратить 1,16 Вт/час или 0,00116 Квт/час, которые мы именно и оплачиваем по существующим тарифам.(4,18 Вт*1000мл / 3600сек).

Lama 11.01.2018 00:15

Ну раз так то ...
я проехал расстояние из Минска до Бреста 300 км - бред.

А производителям, например лампочек, нужно написать петицию что они ошибаются, на коробке нужно писать вместо лампочка 100 Ватт, нужно 100 Ватт/час

Все, более очевидного примера не смогу придумать, кто не понял, тот просто из тех кто не способен признать ошибку или опечатку, а готов спорить до потери пульса. :)
Мы тут копья ломаем не за величину 0,11 Ватт, а за некорректность обозначения Ватт/час когда описывается количество потребленной энергии за чётко отмеренное время.

Ведь любой школьник сможет дать ответ, если я еду 5 минут со скоростью 300 км/ч, то я проеду ХХ километров без всяких там "/час" после км, т.е. никто не даст ответ: машина проехала ХХ км/час - бред, правда? :) Так по какой причине вы настаиваете что в примере с чайником должна быть величина Ватт/час, а не Ватт?

Резюмирую: можно написать либо Ватт, либо Ватт*час, но никак не ватт/час, я толкую исключительно о том что нельзя использовать слэш в данном случае.

Nick_Shl 11.01.2018 00:43

Какой хороший форум - даже вещества потреблять не надо, что бы в бред окунутся :D

Для начала сходи погугли, почему скорость измеряется в км/ч, а потребления электроэнергия в кВт*ч.

км/ч(скорость) * ч(время) = км (время сокращается, т.к. ч есть и сверху, и снизу дроби)
кВт(мощность) * ч(время) = кВт*ч

-AD- 11.01.2018 01:21

по теме: закипятить 1 л воды электрочайником - 1,2-1,5 коп.; на газу - 0,3 коп. зимой и почти 1 коп. летом
тарифы льготные

Lama 11.01.2018 01:37

Это прикол такой или вы мои посты читаете по диагонали???
Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 301598)
... а потребления электроэнергия в кВт*ч.

Я вам именно об этом и говорю!!! :gh: А вы упорно отставиваете кВт/ч

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 301593)
Резюмирую: можно написать либо Ватт, либо Ватт*час, но никак не ватт/час, я толкую исключительно о том что нельзя использовать слэш в данном случае.


Olego2002 11.01.2018 09:11

Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством т.е. чайником ,мощностью один киловатт в течение одного часа. Поскольку 1 Вт⋅с = 1 Дж, 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж. А 1000 ватт или 1 кВт это установленная мощность вашего чайника.
О чем спор?

Lama 11.01.2018 12:42

@Olego2002, тоже не читаете?

mikola 11.01.2018 12:54

Цитата:

Сообщение от Lama (Сообщение 301593)
можно написать либо Ватт, либо Ватт*час

Смотря что пишете. Если мощность, то Ватт, если потребленная энергия Ватт*час и никаких либо-либо.

Olego2002 11.01.2018 15:25

Вообще-то Lama при подогреве воды Эл. Энергия преобразуется в тепловую и считается в калориях. И хватит нести пургу. Если такой умный открой платежей на квартиру и посмотри в чем считают подогрев воды.

-AD- 11.01.2018 16:22

В СИ любая энергия(также работа и кол-во тепла) считается в Дж, а калории, кВатт*часы - внесистемные единицы которые из друг в друга элементарно переводятся.


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна