блок-хаус
 

отдельной темы про такой вид отделки фасада не нашлось - поэтому всякие разные очевидные и не очень вопросы поспрашиваю здесь.

первые два вопроса на данный момент - надо ли между утеплителем и блоками какая-нибудь пленка/мембрана?

утеплитель планирую использовать каменную вату типа парок экстра 5 см первый слой горизонтально и потом парок linio 15 или WAS 25 3 см вертикально. потом зазор 3 см и блок-хаус.

и второй вопрос - чем отличаются между собой парок вас25/35 и технониколь техновент кроме цены в 2 раза? оба предназначены для вентфасада. по одному из мнений - по утеплителю ветрозащита не обязательна, потому что они достаточно плотные, что бы с ними что то стало. как тогда крепить наружный слой утеплителя? распора между обрешеткой будет достаточно?

@Zmeevik, на счет мембраны, я бы в любом случае применил хотя бы спанбонд.

Мембрана нужна. Но не между блоками (я так понял, что коробка дома из блоков) и утеплителем, а между утеплителем и блок-хаусом.

Отличаются тем же, что и обувь, например, Reeker и Луч. И цена в два раза отличается, и оба предназначены для ношения на ногах. Оффтоп

чтобы понять, что технониколь - отечественное овно, можно подружиться с сотрудником лаборатории какого-нибудь органа по сертификации строительных материалов, типа Стройтехнорм, и спросить о результатах испытаний. Хотя протоколы будут в порядке - это же отечественный производитель.

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее было в 22:11 ----------

voffka, а какой смысл от спанбонда? Только если как ветрозащита. А здесь нужно закрыть, чтобы влагу утеплитель не напитывал.
Уж если делать, то естественно мембрану.

@illarion, так вот и хочется узнать - настолько ли этот хуже (ну или тот лучше), насколько за него хотят. либо он хуже только потому что "отечественный"

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее было в 21:33 ----------

в темах о утеплении пенопластом все разговоры что пенопласт не пропускает, влага остается в блоках и это плохо. значит утеплитель должен принять влагу от блоков, пропустить через себя и выпустить в вентзазор специально для этого сделанный, разве нет?

@Zmeevik, да кто это скажет или узнает? Тут, как и с обувью, пока не поносишь - не увидишь.
Если с обувью достаточно сезона, чтобы понять, то с утеплителем нужны годы или десятки лет. Может и Технониколь окажется достойным материалом.
Скажу за себя. Я видимо живу с неким предубеждением (может и напрасно), что Paroc лучше. Основываюсь на мнении специалистов (писал выше), да и внешне сравнивал: у нашего структура неоднородная по сравнению с импортным аналогом, расслаивается легче и проч. Поэтому у себя на доме решил не экспериментировать. Брал только Paroc.

@illarion,я тоже к этому склоняюсь, но червячок где то внутри точит...
кстати как узнать даже у того же парока - не изменилось ли качество продукта, после открытия производства в россии?

Совершенно верно! А мембрана должна не дать проникнуть влаге в утеплитель с улицы.

сертификаты естесственно в порядке, но это ведь просто бамашки...
http://www.paroc.ru/o-kompanii-paroc...ye-sertifikaty

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее было в 21:55 ----------

@illarion,так ведь первоначально речь шла о спанбонде между блоком и утеплителем

Вопрос риторический...

Я ведь строился, когда Paroc был только литовский (2006-2010). Да и Белтепов и Технониколей еще не было.

Зачем изобретать велосипед?
У любого "нормального" производителя есть мануалы с узлами для каждого типа утеплителя.
Не понятно что планирует делать Zmeevik... вентфасад или блокхаус вплотную прижимать к вате?
Между стеной и ватой никаких "прокладок" не нужно, при вентфасаде указывают укрывать вату ветрозащитой. Если крайний слой к облицовке имеет свое покрытие(как у Paroc WAS ** t) то и ветрозащита не нужна.

@ApacheM,
почему не понятно?

Так, а что это даст?

@ApacheM,а почти во всех мануалах что я читал - прокладка есть. а в реальных отчетах строек - 50/50. отсюда и вопрос.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее было в 22:02 ----------

это же не мое предложение :) самому интересно надо ли и зачем, пытаюсь тут вот выяснить...

@Zmeevik, прошу указать где между ватой и стеной "прокладка"

http://www.paroc.by/-/media/Images/S...63C4D257F93796

http://www.paroc.by/-/media/Images/S...CF78090A222555

Когда себе делал, все мануалы брал с http://www.paroc.by

@ApacheM,на первой схеме тонкий слой это что? или вообще поштукатурить предлагают?

Вы подскажите что и на чем планируете делать, вместе рассмотрим "схемы" которые предлагает Paroc... Технониколь... Белтеп...

@Zmeevik,
у меня дом деревянный... потому к вопросам - влаго-парозащиты я подхожу с максимальной ответственностью... иначе грибок ...
утеплитель -только каменный... никакого стекловолокна в примыкание к дереву ... гидро-ветрозащитная мембрана ( типа нетканого материала,а не п\э) - ветрозащита - дабы не выдувалось в атмосферу,гидрозащита - дабы не намокал утеплитель и не гнило дерево (блок-хаус)

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее было в 23:16 ----------

спанбондом некоторые пытаются заменить ветрозащиту...
но гидрозащита нужна обязательно при отделке деревом... да и при намокании утеплитель не работает

Похоже, что это клей.

так вот про каменный утеплитель на деревянный дом в сети как то больше описания и отзывов. даже официальные документы на этот случай есть. а про утеплитель на блоках не так уж и много. что может быть плохого в контакте утеплителя и блока?

А можно поподробне - чем каменный утеплитель лучше стеклянного для дерева?
Zmeevik, как планируешь деревянные бруски к блоку крепить?

@freeze,
дело в огнестойкости

О каком намокании речь? От стен изнутри или снаружи от блок-хауса?

Вообще-то, само по себе намокание утеплителя не страшно, ели у него есть возможность быстро просохнуть. А за эффективную сушку отвечает правильно сделанный вентзазор.

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее было в 00:23 ----------

Надеюсь не путаете вентзазор с обычной воздушной прослойкой?
В вентзазоре должна быть приличная тяга и гулять сквозняк, только в этом случае утеплитель будет быстро высыхать.

З.Ы. Но лично я очкую делать вентзазор из горючих материалов(или по горючим материалам), в случае пожара, это мгновенное распространение огня по большой площади

намокание изнутри,снаружи... возможность быстро просохнуть... насколько быстро? насколько просохнуть?.... насколько эффективно?

не надоело ещё это стройбанское словоблудие?...

никакого намокания.... и как следствие - никакого просыхания.... всё,что более -менее контактирует с деревом - должно быть сухим...

сухой, это когда влажность утеплителя, как минимум не выше влажности окружающего воздуха.
быстро- это когда "из трубы выливается больше чем вливается"

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее было в 00:38 ----------

А какая практическая польза от этого "больше" Да и насколько больше?

При пожаре сруба всё одно крыша рухнет раньше чем стены обвалятся

мне это напоминает - все мы там будем....

На трёх страницах тема самого блок-хауса та и не поднималась, идёт обсуждение классического вентфасада и пирога утепления.

нет, не путаю. это тоже один из вопросов как это красиво сделать, но в мыслях практически решенный

---------- Сообщение добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее было в 05:51 ----------

@freeze,на мансарде когда обшивал стены гипсокартоном крепил брусы к блоку такими дюбелями http://www.domsovetov.by/imagehostin...27121068d.jpeg
саморез желтый 5х60 лезет в дерево сколько у шуруповерта есть силы (можно и насквозь, если надо). начинает вытягиваться только когда отверстие под него на стыке блоков просверлишь и блок колется. поэтому планирую им же и крепить. сантиметров через 50

Правильный дюбель!

Никакой прослойки между блоком и утеплителем не нужно. Я даже и подумать не мог, что именно такой вопрос возникнет, я подумал, что вопрос о мембране по утеплителю в вентзазоре.

Там можно применить спанбонд плотностью 60 г/м2.
Лучше, конечно же, 2- или 3-слойную мембрану, но и спанбонд (он же 1-слойная мембрана) тоже можно, т.к. при зашивке блок-хаусом прямое попадание осадков на спанбонд не предвидится.

аналогично.
А вот стену из ГСБ снаружи поштукатурить тонким слоем плиточного клея с утоплением сетки, совсем не лишним будет

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 247219) даже и подумать не мог, что именно такой вопрос возникнет, я подумал

достачно было всего-лишь внимательно почитать.... ну да ладно

а это еще зачем? от трещин не спасет никак, все что могло - уже треснуло :( продувать блоки не поверю что может, а швы я и так промазал через некоторое время после укладки

приведу аналогию с тончайшими щелями деревянных окон, оелейка котоых бумаго резко повышает комфорт.
Стена и ГСБ - это просто ГСБ. А оштукатуренная из двух сторон, это уже - узел, конструкция.

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее было в 13:50 ----------

Рекомендую посмотреть видео этого киевлянина https://www.youtube.com/user/Consulbud/videos
На конретное видео ссылку не дам, осмотрел всё. Мужик толково объясняет процессы.

@Korvet068, кмк оштукатурить снаружи =
к маленьким мостикам холода в швах между блоков добавить огромный "радиатор" в виде штукатурки. Все равно ватой все закроется, а воздух - это отличный теплоизолятор.
Просто пропенить косяки кладки имхо достаточно.

Подумайте о внешнем оформлении углов Блок-Хауса
есть три варианта
1. Углы зашиваются уголком (самый простой)
2. Подрезка под углом 45 градусов (необходим станок, нормально циркуляркой не сделаешь)
3. Подрезка в стык (трудоемкий, необходимо зашивать по кругу дома, можно сделать самому лобзиком)

Себе выбрал третий вариант вот немного результат
http://3.bp.blogspot.com/-W-GogF8-gF.../IMAG02544.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-etBQQIp1b8...0/IMAG0323.jpg

Я себе делал на углах брус и к нему стыковал вагонку

Есть 4 варианта)
Просто сбоку подводил вагонку? или внахлест?

@Alessio,насчет этого уже решено давно. будет такого плана отделка и углов и окон, только коричневым цветом а не белымhttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3e4edc9e3f.jpg

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее было в 19:22 ----------

@Alessio,какого размера у вас блок-хаус?

@Zmeevik, 150, меньше не берите смотрится не очень, хотя если площадь не большая то можно...

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------

если широкий наличник то вполне симпатично...

@Alessio,ну как небольшая :)
http://www.domsovetov.by/imagehostin...3e751d11bd.jpg

Подводил сбоку,брус выступал на 1см.На внутренних углах делал полную имитацию стыка деревянной стены,смещал по вертикали на пол ряда