Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Варианты соединения проводов (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=727)

Славка 29.06.2011 19:07

Варианты соединения проводов
 
Скрутка

Способ соединения проводов скруткой прост по исполнению, но требует обязательно последующей пропайки соединения. Провода при скрутке имеют мало контактных точек, и при протекании тока через соединение контакт перегревается, что может быть причиной пожара. Поэтому соединение проводов скруткой без пропайки не допускается. Пайка обеспечивает надежность электрического контакта и необходимую механическую прочность.

Для получения качественной пайки необходимо правильно выбрать припой, удалить пленку окиси соединяемых контактных поверхностей. При соединении медных пленка окиси удаляется перед пайкой, а при соединении алюминиевых жил — в процессе пайки.

Температура разогрева места пайки должна быть на 30 - 50° С выше температуры плавления припоя и флюса. Низкая температура дает так называемую "холодную пайку", обладающую малой механической прочностью и создающую ненадежный электрический контакт.

Паяльник при пайке нельзя перегревать. Канифоль в этом случае начинает гореть и вместо того, чтобы очищать поверхность, загрязняет ее. Во избежание повреждения изоляции участок жилы длиной 2 - 3 мм до среза не облуживают.

Особенностью пайки и сварки алюминиевых жил является то, что в процессе пайки пленка окиси с поверхности соединяемых жил удаляется механически под слоем расплавляемого припоя или химически — путем применения специальных флюсов, которые при определенной температуре разрушают пленку окиси. По окончании пайки остатки флюса тщательно удаляют, так как они могут вызвать разрушение контакта.

Паяные соединения алюминиевых жил в условиях влажного воздуха не рекомендуются из-за возможной коррозии. От воздействия влаги места пайки предохраняют защитными покровами.

Соединение и ответвление однопроволочных и многожильных медных проводов ПР, ПРВД, ПРД применяют в открытых проводках на роликах и изоляторах. Такой способ используют также в электропроводках плоскими проводами ППВ и др., когда ответвительные коробки не имеют вкладашей с контактными зажимами.

Способы проводов показаны на рисунке

http://www.domsovetov.by/picture.php...&pictureid=405

Для соединения двух кусков проводов необходимо плотно скрутить проволочки токопроводящих жил и скрестить провода. Концом левого провода делают 6 - 8 оборотов вокруг правого, а концом правого также делают 6 - 8 оборотов вокруг левого, но в другом направлении.

Места соединения скруткой должны быть длиной не менее 10 - 15 диаметров соединительных жил. Соединения обжимают плоскогубцами, пропаивают припоем ПОС-3О или ПОС-40. Пропаянную скрутку изолируют на всю длину соединения с обязательным захватом незачищенной изоляции провода. Соединение между собой двух скрученных проводов выполняют вразбежку.

Пайки алюминиевых выполняют паяльником припоем А. Если применяют другие припои, то используют паяльную лампу. Припой А устойчив против коррозии, удобен при пайке и облуживании жил. Окисная пленка алюминия разрушается механическим путем, когда палочкой припоя натирают провод, поэтому флюса при пайке не требуется.

При пайке однопроволочных алюминиевых жил сечением 2,5 - 10 мм2 соединение и ответвление проводят в виде двойной скрутки с желобком. С жил снимают изоляцию, зачищают наждачной бумагой до металлического блеска, соединяют внахлестку двойной скруткой с образованием желобка в месте касания жил.

Соединение нагревают паяльной лампой или паяльником до температуры начала плавления привоя. Палочкой припоя А с усилием отирают желобок с одной стороны. В результате трения пленка сдирается и желобок заполняется припоем. Аналогично заполняется припоем желобок с другой стороны. После остывания место соединения скруткой изолируют.

Славка 29.06.2011 19:39

Соединение проводов с помощью винтовых клемм.

Это довольно распространенный способ соединения проводов, обеспечивающий хороший электрический контакт. Винтовые клеммы используются для коммутации проводов в электрощитах, распаячных коробках, соединения питающих сетевых шнуров к различным электроприборам и т. д. Корпуса таких клеммников, как правило, изготовлены из полиэтилена, полиамида, полипропилена или поликарбоната, поэтому места соединений проводов изолировать не нужно.
К недостаткам этих клемм следует отнести их громоздкость: в некоторых случаях при большом количестве проводов в распаячной коробке винтовые клеммы лучше не использовать, также, как и при работе с алюминиевыми проводами: алюминий довольно мягкий металл и сдавливание провода в клемме приводит к его механической деформации и ломке.

Самозажимные безвинтовые клеммы.


Самый простой и быстрый способ соединения проводов: все что нужно сделать - удалить изоляцию с соединяемых проводов и вставить концы в отверстие клеммника. Обеспечивают качественный, надежный контакт. Многие самозажимные клеммники от ведущих производителей содержат внутри токопроводящую пасту, защищающую контакт от внешних воздействий, что позволяет использовать их для коммутации алюминиевых проводов, подверженных окислению.
Как и винтовые клеммы, самозажимные клеммы также довольно громоздки по размерам, что ограничивает возможность их использования для коммутации проводов в распаячных коробках. Особенно это касается клемм с большим количеством мест.

Соединительные изолирующие зажимы (СИЗ)


Для соединения проводов с помощью таких зажимов с соединяемых проводов нужно удалить изоляцию и, собрав их в пучок накрутить на него клеммник по часовой стрелке до упора. Впрессованная анодированная пружина будет постоянно сжимать провода, препятствуя ослаблению контакта в процессе эксплуатации электропроводки, корпус, изготовленный из диэлектрического материала избавит от необходимости изолирования такого соединения.
Однако, качество такого соединения уступает соединениям, выполненным винтовыми клеммами. Да и провода, которые можно соединять "СИЗами" должны иметь однопроволочные жилы, для соединений гибких проводов с многопроволочными жилами эти клеммы использовать нельзя.

Ответвительные сжимы "орешки"


Их конструкция представляет собой две металлические пластины с пазами для проводов посередине, между которыми проложена еще одна (плоская) пластина, являющаяся, по сути, барьером, исключающим прямой контакт проводов, что является хорошим решением для соединения медных и алюминиевых проводов. Сжим пластин производится затягиванием четырех винтов по краям.
Ответвительные зажимы, как видно из их названия помимо обычных соединений проводов между собой позволяют делать ответвления от магистралей, причем, магистральные провода для этого резать не нужно. Достаточно снять с небольшого участка магистрального и ответвительного проводов изоляцию и вложить их в пазы пластин для магистрального и, соответственно, ответвительного проводов и затянуть винты покраям пластин до упора. В настоящее время выпускаются "орешки" для проводов с сечением жил: ответвительных - 1.5-10 мм2 и магистральных - 16-35 мм2.
Используя "орешки", благодаря сильному сжатию винтами пластин можно добиться очень высокого качества контакта, однако, и этот способ имеет свои недостатки. Прежде всего, это габариты ответвительных сжимов: понятно, из-за размеров, для коммутации проводов в распределительных коробках использовать их никак не получится. Стоит также отметить необходимость периодических проверок контакта и подтягиваний винтов на пластинах.

Соединение проводов сваркой или пайкой


В первом случае делается скрутка, конец которой подвергается контактному разогреву угольным электродом до образования шарика, далее, соединение изолируется. Удобнее всего сваривать провода при помощи инверторной сварки.
Во втором случае соединяемые провода, после снятия с них изоляции необходимо облудить - покрыть тонким слоем припоя, скрутить и хорошо пропаять, после чего, соединение также изолируется.
В плане качества и долговечности контакта это лучшие способы соединения проводов, лишенные недостатков всех остальных способов, перечисленных выше. Если же говорить о недостатках пайки или сварки проводов, то, пожалуй, единственным существенным недостатком будет большая затрата времени на соединение, если сравнивать их, скажем, с соединением клеммами. Говоря о пайке, можно добавить, что она неприменима в соединениях, подверженных по каким-то причинам нагреву или механическим воздействиям.

Tiger 29.06.2011 19:51

А как спаивать провода инверторной сваркой? Она же расплавит их.

Славка 29.06.2011 19:58

Я так понимаю что инвертор разогревает электрод угольный, а им уже плавят.
Минусовую ж клему на провод явно не подцепишь

Tiger 29.06.2011 21:52

А у нас есть где нить эти угольные электроды? Или это фиговый способ получается?

-AD- 30.06.2011 19:58

на сколько я в курсе при сварке берут два угольных электрода под напряжением, слегка касаются ими друг друга и разводят. образовывается электрическая дуга, которой и производят сварку

MozolV 05.07.2011 11:56

Пробывал я сваривать скрутки инвертором. Берется один угольный электрод, щетка угольная или сердцевина батарейки, его зажимаем в электрододержатель. Далее зажим цепляем к скрутке, а электродом на конце скрутке, от большого тока провода в месте контакта с электродом плавятся образуя шарик. Но нужен большой опыт, так как в зависимости от проводов в скрутке, нужен разный ток. Сам электрод не греется и не сгорает.

Славка 07.07.2011 10:54

А можно зажим прицепить не в коробке распределительной, а где нибудь возле щитка? Чтоб удобней было? Провода не погорят?

MozolV 11.07.2011 08:43

Желательно именно в коробке, как можно ближе к месту сварки, ток то не маленький. Например, скрутку из двух полторашек варил током около 40А. К тому же провода силовые у инвертора, как правило, не более двух метров.

-AD- 11.07.2011 09:06

а какое напряжение на выходе при сварке?

adf 11.07.2011 11:18

Кто бы объяснил смысл сварки проводов в частном доме?

MozolV 11.07.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от -AD- (Сообщение 14093)
а какое напряжение на выходе при сварке?

А при чем тут напряжение, плавит металл ток протекающий. А вообще не стоит применять более 42 В на выходе.

-AD- 11.07.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 14117)
Кто бы объяснил смысл сварки проводов в частном доме?

если использовать скрутку, то в любом случае необходимо пропаивать либо сваривать. сварка может быть быстрее и надежнее.

-AD- 11.07.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от MozolV (Сообщение 14181)
А при чем тут напряжение, плавит металл ток протекающий. А вообще не стоит применять более 42 В на выходе.

я понимаю, что ток. просто слышал как о сварке 36В так и 18В. вот и спросил, каким лучше.

MozolV 11.07.2011 16:25

Я не помню, сколько инверторый сварочник выдает на выходе. Я его использовал, причем маска нужна иначе зайчиков на раз нахвататься можно.

Болт 30.08.2011 10:35

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 14117)
Кто бы объяснил смысл сварки проводов в частном доме?

если дом на продажу-то смысла 0.

sergN 30.08.2011 10:43

а что часто сваривают провода?
чем скрутка на СИЗах плоха?

майкл 30.08.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 23766)
а что часто сваривают провода?
чем скрутка на СИЗах плоха?

Что-то ни разу не видел ни как сваривают провода в коробке, ни ранее сваренных. Люди, делайте правильную скрутку, как сказал SergN, и будет вам нескончаемое счастье...

Павел 30.08.2011 13:24

Скрутка - наше всё. :)

serega 30.08.2011 15:01

Планирую начать разводку, остановился на скрутке, либо использовать клемники Ваго. Вообще с точки зрения надежности скрутка думаю должна неплохо прослужить. Возьмите к примеру ранее построенные дома, у меня квартира 1980 года постройки, проводка в ней алюминевая, выполненная на скрутке - уже 31 год стоит и проблем не приносит.

майкл 30.08.2011 15:10

Serega, и не принесет, если только сами себе их не создатите в попытках улучшить. Проектируя (планируя) электропроводку, постарайтесь просто уменьшить количество проводов в одной скрутке. Больше 5-ти лучше избегать. Ну и делая саму скрутку, зачищаете провода на длину 5-7 см, сркучиваете плоскогубцами на всю длину, откусываете торчащие концы проводов, изолируете. Длина скрутки должна получиться 5-6 см - надежнее некуда
Ваго тоже пользовался - ничего плохого не могу сказать, но как-то не прижились они у меня

Болт 30.08.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 23803)
Скрутка - наше всё. :)

хозяин-барин, но скрутки в проводке не допускаются , просто это никто не проверяет ,у моего знакомого в новом обликовском доме свет через полгода начал моргать, нашли в коробке скрутку на пару витков и послание на крышке матерное для будущих поколений.
http://elektrovesti.net/10945_sposob...rutok-do-payki
статья на эту тему

Павел 30.08.2011 16:39

Болт, правильно сделанная скрутка ничем не уступает любому самому навороченному клеммнику.

Болт 30.08.2011 16:48

медь со временем чернеет, и контакт хереет, а запаять-работы на 2 минуты.

Павел 30.08.2011 16:55

С чего она должна чернеть? В сухих условиях медь на воздухе вообще не окисляется.
Ну если в сырых комнатах коробки, то может и имеет смысл пропаять.
В любом случае доступ в коробку остается и решить возникшую в теории проблему не составляет труда.

serega 30.08.2011 18:03

Ну с паяльником под потолком пропаять скрутку дело далеко не 2-х минут, а если сделать скрутку а потом термоусадочную трубку поверху и без пайки - думаю самое то.

майкл 31.08.2011 10:15

Болт, а в каком НПА написано, что скрутки запрещены? Запрещено наращивать провода таким образом, а все соединения в распред. коробках выполнялись, выполняются и будут выполнятся методом скрутки.
Serega, не парьтесь с термоусаживаемой трубкой - изолента и СИЗ вам в помощь...

Korvet068 27.09.2011 03:51

По поводу пайки соединений...Один из толковых электриков-практиков, мне на пальцах объяснил "своё фе" к этому методу...
1) Место пайки обладает повышенным сопротивлением относительно самого провода2) Как следствие на этом участке имеем повышеное напряжение падения
3) при большом токе (вспоминаем закон Ома), вернее при любом токе, начинает выделяться выделение мощности на нагрев этого участка.
4)чем боьше ток, тем сильнее нагрев
5)нагрев может привести к РАЗМЯГЧЕНИЮ припоя, соединение теряет былую жёсткость контакта, проводники микроскопически начинают отставать друг от друга, но с этим отставанием начинает расти и сопротивление межу этими проводниками
6)сопротивление выросло,как следствие вырасло падение напряжения..напомню, ток в последовательной цепи постоянен, выделяемая мощность увеличивается,
7)увеличившийся нагрев павит припой
8)припой стекает с контактов (может ктати прожечь изоленту)
9) контактное соединение оказывается "голым" и может даже искрить, ну или просто отгорит контакт...(хорошо если это всё в металическом ящике внутри кирпичной стены, а не в ПВХ гофре в деревянных стенах с прослойкой из пенопласта

Хоть скрутка и недопустима, но лучше уж её, чем пайку.
Лучше провода соединять СВАРКОЙ либо опресовывать гильзой соответствующего размера. СИЗ нормальный вариант для освещения, но для мощных потребителей, как электрочайник, уже проигрывает болтовому соединению (не путать с клеммной колодкой)

Korvet068 27.09.2011 03:56

[quote=майкл;23818]Ну и делая саму скрутку, зачищаете провода на длину 5-7 см, сркучиваете плоскогубцами на всю длину, откусываете торчащие концы проводов, изолируете. Длина скрутки должна получиться 5-6 см - и крутить их не пальцами, а пассатижами на всю длину зачищеных проводов, потом эту скруту ровно попалам, теми же самыми пассатижами, согнуть и обжать. нУ И ОБМОТАТЬ ИЗОЛЕНТОЙ, НЕ ТОЛЬКО РАДИ ИЗОЛЯЦИ, НО И КАК БАНДАЖ ЭТОЙ САМОЙ СКРУДКИ

santeam 27.09.2011 10:03

видел скрутки, обмотанные тряпичной изолентой и зафиксированные колпачком СИЗа с вынятой пружинкой, т.е. без пружинки

майкл 27.09.2011 10:20

[quote=Korvet068;28346]
Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 23818)
Ну и делая саму скрутку, зачищаете провода на длину 5-7 см, сркучиваете плоскогубцами на всю длину, откусываете торчащие концы проводов, изолируете. Длина скрутки должна получиться 5-6 см - и крутить их не пальцами, а пассатижами на всю длину зачищеных проводов, потом эту скруту ровно попалам, теми же самыми пассатижами, согнуть и обжать. нУ И ОБМОТАТЬ ИЗОЛЕНТОЙ, НЕ ТОЛЬКО РАДИ ИЗОЛЯЦИ, НО И КАК БАНДАЖ ЭТОЙ САМОЙ СКРУДКИ

А вот пополам сгибать не советую. Если плохо обжать (а в данном случае это очень вероятно), то как раз таки и получим место вероятного нагрева вследствие плохого контакта

Korvet068 27.09.2011 13:52

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 28366)
А вот пополам сгибать не советую. Если плохо обжать (а в данном случае это очень вероятно), то как раз таки и получим место вероятного нагрева вследствие плохого контакта

Скажем так, пополам сгибать с умом, тут уж не знаю как обьяснить, но при сгибе чувствуется, скрутка ослабляется или нет.
Технология загиба такая, в пассатижи вводим скрутку, сленка прокручивая кабель,как бы продолжая скрутку, начинаем гнуть эту самую скрутку...

майкл 27.09.2011 14:38

Korvet068, ну вот этот вариант уже можно рассматривать... :)

Korvet068 27.09.2011 15:43

майкл, собственно я писал не столько о скрутке, сколько о неприменении ПАЙКИ.

-AD- 27.09.2011 21:23

читал пару лет назад, если не ошибаюсь, на форуме mastercity.ru - один чел устроил тест соединений. замерял сопротивление и его рост на разных токах. так вот пропаяная скрутка у него показала себя гораздо лучше вагов, сизов, болтов и др. клемников. если найду ссылку - выложу.

Тихомиров 27.09.2011 21:40

Пайка полюбому надежней,все-таки получается соединение на молекулярном уровне. Насчет повышенного сопротивления пайки имхо ерунда. Во всей электронике пайка и ниче не плавится. Стартер в авто,там медный провод от щеток припаян к клеммам, которые прикручиваются к разъемам,токи 100А и выше, условия эксплуатации жесткие-и ниче не плавится.
Какой нужен ток, чтобы нагреть сопротивление пайки допустим 0,1 Ом (а реально меньше) до 300 градусов,чтоб припой расплавился?Таких токов не бывает в жилых домах.

А что такое пайка двух проводов?Это таже скрутка, но пропаяная. Вывод:пайка качественнее скрутки

майкл 27.09.2011 23:45

Вот я б не торопился с такими выводами. В силовых и осветительных сетях токи и напряжение все же выше, чем в электронике, потому здесь преимущество не столь очевидно (полагаю, его вообще нет). Это в микросхемах, где имеет значение каждая десятая Ома, пайка не имеет конкуренции, а в нашем случае... Хорошо выполненная скрутка не подвержена нагреванию, динамических нагрузок на нее нет, отсюда вывод - предпочтительность пайки в сетях освещения дома сомнительна.
Да и соединение на молекулярном уровне имеет куда большее значение именно при очень малых токах и при постоянном напряжении...

-AD- 27.09.2011 23:52

нашел. выкладываю.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=50637

voffka 28.09.2011 09:10

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 28480)
...В силовых и осветительных сетях токи и напряжение все же выше, чем в электронике...

На железной дороге в цепях управления приводами стрелок и светофорами - только пайка!!!

Тихомиров 28.09.2011 09:35

Цитата:

Сообщение от майкл (Сообщение 28480)
Вот я б не торопился с такими выводами. В силовых и осветительных сетях токи и напряжение все же выше, чем в электронике,

Блок питания в у меня компе-ток 36А для 5V.Нет ни одной скрутки:D только пайка
Таких номинальных токов в доме не бывает, вводной автомат обычно 25..32А


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна