Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Огород (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=85)
-   -   Искусственное освещение растений (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=3064)

Pavel_GGS 15.01.2012 13:24

Искусственное освещение растений
 
Может кто маялся дополнительной подсветкой лампами ДНаТ ?

magari 15.01.2012 14:08

Маялась вопросом их покупки.
Ценник сразил наповал.
Если тебе для рассады, то обычные люмки по 36Вт само то.
Упромянутые тобой - для растений в оранжереях и т.д., т.е требующих бОльшего потока света. ;)

Pavel_GGS 15.01.2012 14:14

интересовался этим вопросом.
тут вопрос не просто в освещении или выделении тепла, а именно в излучаемом спектре. ДНаТ это натриевые лампы высокого давления. из всех ламп только они почти полностью закрывают вопрос освещения нужного спектра. остальные лампы накаливания и люминисцентные это так баловство.
заводская лампа очень дорога. а если покупать по раздельности то весьма терпимо.
нужна сама лампа 60-80 тыщ. потом дроссель 80-150тыщ. и зажигающее устройство ИЗУ 40-80 тыщ. остальное все обычное. патрон и провода . вот как это собирается http://www.gidroponika-market.ru/201...-20-00-59.html

вот думаю побаловаться . у кого какие мысли?

magari 15.01.2012 14:23

Посчитай конечную сумму и сравни с люмками. ;)
Вовсе они не баловство, поверь. Самое главное - вовремя их заменять. При ежедневном использовании в течение всего года - замена один раз.
Если уж заморачиваться спектром, то можно и рептигло покупать, но это больше для цветения.
Ну и самое главное: это проекция на растения, какую площадь можно обеспечить светом, это тоже важно. Подумай над этим ;) Неудобны они, а люмки охватывают больше растений, плюс их можно закреплять вертикально.

Pavel_GGS 15.01.2012 14:30

Согласен про люмки. относительно дешевы. да и напихать их можно так что количеством отобъют качество одно лампы ДНаТ
блин хотел по-взрослому.... :)
люминисцентные идут как дополнение к ДНаТ по статьям если судить

magari 15.01.2012 14:34

Насчёт неудобства, поясню. Ставился эксперимент. В кач-ве подопытных - обычный среднестатистический подоконник с орхидеями. Ширина примерно 120, ну и сантимов 25 в глубину. Для орх ( в том случае это были это были каттлеи) требовалось минимум 30-50 тыс. люкс. Замеряли люксометром. При оптимальной высоте нужное кол-во было только в центре подоконника. К краям катастрофически падало. При поднятии на высоту и тем кто в центре не хватало. А про крайние стоящие и вовсе говорить не приходится. Тут конечно надо смотреть на мощность лампы. Но и не забывать, что возьмёшь помощнее, обеспечишь себе в жилой комнате прожектор...Некомфортно - страсть как. В нежилом - нормуль.

magari 15.01.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 49716)
хотел по-взрослому....

Хорошее стремление ;)
Теперь ещё подумай про полный спектр. Дотошно всё не расскажу, можешь погуглить, но полный спектр нужен только в том случае, если то, что ты выращиваешь должно у тебя под ними пройти полный цикл, от проклёвывания из семян, роста до цветения и плодоношения...Для рассады - баловство это. :)

Pavel_GGS 15.01.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от magari (Сообщение 49717)
В нежилом - нормуль.

вот так и будет. заканчивают одну комнату штукатурть. эл-во есть. дверь поставлю чтоб кот не ходил. ну и там проводить эксперименты

magari 15.01.2012 14:47

Эт правильно ;)
Я рептигло парочку повесила. В гардеробной на стеллаж для орхидей.
Ходим туда редко. А захожу - сразу вырубаю. На глаза давит ужасно. В жилой комнате - жэсць бы была.

Pavel_GGS 15.01.2012 14:49

а что за зверь рептигло ?

magari 15.01.2012 14:51

ReptyGlo Silvania, кажись так пишется, погугли.
Используется для рептилий в террариумах, а так же для орхидей. Там есть определённый спектр, под ним даж кораллы растут.

По некоторым свидетельствам испытаний вроде как даже не дают патогенным организмам развиваться в тканях растений.

Pavel_GGS 15.01.2012 15:08

есть сайт http://www.svetilkin.by
там есть все лампы.

если сравнить Днат http://www.svetilkin.by/product/para.../productlight/
Световой поток, лм 48000 при 400Вт

и сравнить допустим Люмин
http://www.svetilkin.by/product/para.../productlight/
Световой поток, лм 3250 при 36вт

то по световому потоку разница в 15 раз ! при относительно меньшей цене !
если догнать по мощности то понадобиться 11ламп люминесцентных ламп. и это при том что по световому потоку дотягивать все равно не будут. но при этом еще и стоимость в 11 раз больше !!!
поэтому однозначно как я понимаю рулит ДНаТ даже с учетом покупки дополнительных приспособлений дросселя и зажигающего устройства.

т.е вывод грубо если достичить одинаковых показателей по световаому потоку то приближенно 250-300тысяч против 850тыщ. и это не беря в расчет крепления для Люмена

magari 15.01.2012 15:16

Я в светилкине все лампы и покупаю ;)

Световой поток то ты посчитал, но я тебе не зря намекала посмотреть на полученную освещаемую площадь ;) у меня на площадь 120 на 60 для рассады всего две люмки по 36 используются практически без потерь в освещении.
Для рассады использую только люмки + флора. Более чем достаточно. И светоиллюминацию не нужно делать ;)

Pavel_GGS 15.01.2012 15:19

поспрашиваю у электриков можно ли к одному дроселю подключить несколько ламп. в этом случае совсем будет замечательно применить например 4 по 100вт вместо одной 400вт. осветит все по полной программе равномерно со всех сторон. правда это удорожает покупку на 150тыщ т.к одна лампа 400вт стоит одинаково как одна 100вт. но все равно дешевле если отталкиваться цифрами от получаемого эффекта. вопрос не в получении экономической прибыли, а просто взрослому дяденьке надо помаятся делом с умным видом :)

magari 15.01.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 49733)
применить например 4 по 100вт вместо одной 400вт.

хорошая мысль, кстати ;)

ister 16.01.2012 01:54

Pavel_GGS,
никакие люмки не заменят растениям натриевые лампы и флоры ( сиреневые)...
проверено уже не один год...
по большому счёту нужны оранжевый спектр и сиреневый.... при такой подсветке растения не вытягиваются, тёмно-зелёные, крепкие... не сравнить с подсвеченными люмом...

ister 16.01.2012 01:57

А ещё - натриевая у меня 150-ка, одна из самых слабеньких.... так вот её хватает на всю мою рассаду, для всего парника....
а если 4 по 1000.... это же разориться можно...

adf 16.01.2012 02:27

Самая слабая натриевая 70 или 75 вт. Затем 100\110, 150,250,400
4 натриевые лампы по 100 вт осветят 4 участка по 15 соток.
Для 1 комнаты достаточно 1х70 вт.
Как-то давно,когда рассаду для дачи дома выращивали, включали лампы накаливания для теплиц грибовидной формы,зеркальные,+ они давали доп.тепловое излучение. Возможно и сейчас есть такие же.

Pavel_GGS 16.01.2012 09:19

спасибо. на счет мощности подумаю. это я немного перебдел в сторону того, что стоимость одинакова при можности в 2 раза. да и не те промышленные масштабы

ister 16.01.2012 18:50

Pavel_GGS,
Да, и ещё....
Натриевую надолго нельзя - сгорят... Флору сиреневую - хоть сутками... Поэтому стоит иметь и то и другое...

Pavel_GGS 16.01.2012 19:39

на 6-7 часов хватит натривую? возможно прибабахаю таймер механический. стоит относительно не дорого.
а на счет Флоры сиреневой это та про которую Магари писала? или это еще одна разновидность ?

Valery_SY 16.01.2012 20:46

Паша, у меня есть светильник для 250 Днат рабочий. Я его всю стройку за собой таскаю. Был светильник для ДРЛ такой же мощности. Я в нем просто ИЗУ заменил на новое для Днат и уже лет 5 пользую сей девайс. Если надо, могу отдолжить для экспериментов.

Pavel_GGS 16.01.2012 20:51

Блин выручай дружище !!! хочу замутить этой весной. как почуствую результат однозначно сварганю схемку самостоятельную у себя .
если что сгорит автоматом запчасти заменю

Gek 16.01.2012 23:20

Я бы для у электриков ЖКХ спросил по поводу ДНАТ и всего к ним.
Сам пробовал виноград из черенков вырастить в конце зимы под ДРЛ 250.
Плохо наверное спектр не тот ( вытянулись сильно). Да и улицу через окно освещал ярче фонаря уличного. А вообще конечно создать достаточный световой поток лампами очень сложно и дорого. Когда прибором меряешь становится ясно насколько солнце ярче светит.

magari 17.01.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от Gek (Сообщение 50082)
Плохо наверное спектр не тот ( вытянулись сильно). Да и улицу через окно освещал ярче фонаря уличного. А вообще конечно создать достаточный световой поток лампами очень сложно и дорого. Когда прибором меряешь становится ясно насколько солнце ярче светит.

Сложно и дорого, согласна, посему подсветку использую только до тех пор, пока не появляется нормальное солнце, а это где-то март. Как только устанавливаются солнечные дни, рассаду переселяю на подоконники.

И про прибор абсолютно согласна, для чистоты эксперимента люксометр очень нужен, ага :)


Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 50028)
на счет Флоры сиреневой это та про которую Магари писала?

мож она и сиреневая, а как по мне так розовая ;)))))

ister 17.01.2012 00:40

нужна именно сиреневая - красный и синий спектр... Эта лампа не даёт вытягиваться, усиливает фотосинтез... есть у светилкина. ею можно подсвечивать сутками... подсвечиваю утром, вечером и если пасмурный - то весь день...
натриевые дорогие, у меня уже в собранном виде, с отражателем,фильтром... но того стоит.. в сборе обошлась где-то около 50 зелёных, саму лампу тащили из Голландии, есть они в Москва ( у нас не было)
натриевой ( лично моей) подсвечиваю по пол-часа - часу утром и вечером... она должна висеть достаточно высоко от растений, иначе сгорят

Gek 17.01.2012 00:48

Натриевые лампы почти в любом уличном фонаре.

ister 17.01.2012 00:50

я про эти
http://promtehnika.com.ua/index3_natr.html
а вы про какие?

Gek 17.01.2012 00:58

Я про обычные, внешне выглядят так-же. А в спектре может и есть разница.

ister 17.01.2012 00:59

Gek,
обычные наф растениям не нужны.... нужны с оранжевым спектром, вредным для глаз

Gek 17.01.2012 01:02

Это слишком громко сказано не нужны, просто есть такие которые подходят лучше.

adf 17.01.2012 01:06

ister,
если спектр ламп вреден для глаз, то как работают в парниках люди при почти круглосуточно включенном освещении?
А так же жители ул.Парниковая,Макаенка и п. Слободы?

ister 17.01.2012 01:07

Gek,
абы написать?

ister 17.01.2012 01:09

adf,
на неё нельзя смотреть, на лампу....
В парниках лампы висят высоко... дома на такой высоте не повесите, поэтому и можно такими лампами досвечивать короткое время

Gek 17.01.2012 01:11

Оффтоп

adf 17.01.2012 01:11

ister,
Можно смотреть на включенную лампу накаливания 150 вт.?

ister 17.01.2012 01:13

Gek,
вы подсвечиваете растения дома и в парниках?
владеете вопросом?
тогда я с удовольствием выслушаю ваши советы и посмотрю ваши ссылки

Gek 17.01.2012 01:16

Сейчас нет. :) Но мне не нужна аудитория в вашем лице. Можете не обращать внимание на мои посты.

Pavel_GGS 17.01.2012 10:27

Gek весь интернет завален тем что лампы накаливания нулевые для растений. нужен определенный спектр для процессов фотосинтеза и другой мути.

вот цитата :
Например, отличным вариантом будет лампа Philips MASTER SON-T PIA Agro, MASTER SON-T PIA Green Power, или Sylvania Grolux. Лампы Philips MASTER SON-T PIA Agro обладают значительными преимуществами для освещения растений перед обычными лампами ДНаТ, так как дополнительно дают свет синей части спектра, повышающей интенсивность фотосинтеза. Для более качественного направленного освещения без потерь светового потока можно рекомендовать использовать отражатель для ДНаТ – светильники ЖСП 64, Sub Zero, Cool Master или открытые светильники различных конструкций. Использование рефлектора для ДНаТ способен увеличить эффективность освещения до двух раз. Спектр излучения MASTER SON-T PIA Agro Спектр излучения MASTER SON-T PIA Green Power 400/600W Спектр излучения лампы Silvania GroLux Часто возникает вопрос - какая разница между лампой MASTER SON-T PIA Agro и лампой MASTER SON-T PIA Green Power, и какую лампу лучше использовать? Лампа MASTER SON-T PIA Agro производит несколько больше излучения в синей части спектра. При низких уровнях освещенности достаточное количество синего света играет важную роль для обеспечения роста полноценной культуры. Однако, лампа Agro дает меньше “света для роста”, чем лампа Green Power. При более высоких уровнях освещенности синего излучения лампы Green Power будет уже достаточно, таким образом, повышенный уровень освещенности для роста, обеспечиваемый лампой Green Power, окажется более эффективным для теплиц. Следовательно, лампу Agro лучше использовать для более низких уровней освещенности (2000 - 3000 люкс) и выращивания компактных культур, тогда как при более высоких уровнях освещенности (> 3000 люкс) оптимальные результаты для большинства культур обеспечит лампа Green Power. Так же показывают хорошие результаты натриевые лампы высокого давления SHP-TS Silvania Grolux со специальным спектром для выращивания растений. Новая запатентованная конструкция с технологий Wound Ignition Antenna для максимальной надежности при зажигании в течение всего срока службы. Форма внешней колбы - трубчатая, прозрачная. Эксклюзивная "безрамная" конструкция уменьшает тени от боковых проводов. Новые материалы исключают потемнение наружной колбы. По истечении срока службы лампы сохраняют 95% первоначального светового потока.

прикол в том что в цитате войнушка идет среди ламп ДНаТ, неговоря о том что другие просто не расматриваются как аутсайдеры

Pavel_GGS 17.01.2012 10:50

Цитата:

Сообщение от Gek (Сообщение 50104)
Оффтоп

немного конкретизирую : я так понял что ister не верит, а знает. а это совершенно меняет смысловую нагрузку вашей цитаты


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна