Тёплые полы(водяные)
 

начал конструировать тёплые полы....
проблемка появилась.....
нет возможности уложить ЭППС на плиту(самозаливной бетон). Съедается высота....по проёму дверей(205см) и по ступенькам. Реально могу сделать только 7см....ну 8см максумум.

решил делать так. сверху-вниз....
10мм плитка
30мм над трубой
20мм труба
6х2=12мм сетка сварная прут
ПВХ плёнка чёрная
3мм Джермафлекс с фольгой
18мм вспененый полиэтилен(да, ужмётся.....не смертельно)
ПВХ плёнка
Плита самозаливная.
как раз попадаю в 8см.......
сам виноват....
Это первый этаж и внизу отапливаемый подвал...Есть у меня пенопласт 3-3,5-4см, но хрувкават наверное будет...знаю и осознаю досадную ошибку...
Что скажете........

вот что пока сделано...
1. Слой плёнки, стыки заклеяны скотчем, напуск на стены 5-7см по всему периметру.
2. укладываем вспененый полиэтилен 8мм без нахлёста не стены и швы заклеиваем скотчем.
3. укладыванм фольгированный Джермафлекс 3мм с напуском на стены до уровня заливки. По периметру стены под уровень заливки наклеиваем демферную ленту 6 мм с двусторонними липкими поверхностями.
4. укладываем сетку....

7см....ну 8см максумум.
=10плитка+35 бетон+35мм ЭППС.
фольга и вспененный полиэтилен- это фатальное непонимание.

мы,экономя высоту и средства, вместо сетки использовали полиэфирную фибру.

в моём случае нужна именно прочная сетка... Основание-самозаливное перекрытие, которое снималось краном при подъёме цоколя.

+1
над отапливаемым подвалом можно и 20 мм ЭППС, а вспенка сожмется так, что стяжка поломается

ТП как единственный источник тепла планировался на всем первом этаже (кроме 1 комнаты)+отопление с\у на 2-м эт. Общая площадь ТП 70 м.кв.-кухня-столовая,коридор,приходая,с\у.В комнатах только радиаторы. Монтаж занял неделю. После монтажа-опрессовка.
По плитам перекрытия.
Пеноплекс 40мм, пленка п\э, стальная арматурная сетка 150х150, d=3. Стяжка –Путцмайстером. В одном помещении толщ. стяжки менее 20мм над трубой, в замес раствора добавлялась фибра полипропиленовая. По периметру стен демпферная лента.
Использовалась труба UPONOR pe-PEX20 - 600 м.п. на петли и eval-PEX32 - 15 м.п. на стояки. Шаг укладки трубы от 5-8 см(возле наружных стен эркера) до 20 см.(по кухней и холодильником. Там достаточно было бы 30 см.) В с\у под ванной и унитазом ТП не укладывался.
Одна гребенка на все 6 контуров, автоматики управления нет. Некоторые контура всегда поджаты.
Подмес осуществляется в топочной на отдельной ветке насосом и термосмесит. клапаном ESBE VTA 272.
Отопление работало две последние прохладные зимы,особенно 2009\2010 г.г. Температура воды на подаче от 30 до 40-45 град. в длительные сильные холода. Обратка на 3-10 гр. меньше. Всю зиму по полу ходили босиком, на термометре на выс.170 см от пола 21-22 гр.
От ТП общее ощущение постоянного комфортного тепла. Довольны.
В силу необходимости после переезда пару месяцев спали в помещениях с ТП. Вот спится там плохо.Вероятные причины:
1.Проветривание перед сном толку не дает- система инерционная, в помещении постоянная температура.
2. источник тепла в 50 см от головы-на этом уровне еще теплее..
3. отсутствие движения воздуха в комнате.
4. очень сухой воздух. Влажность в помещении с ТП прим 30%, в комнате с радиаторами-40-45%.-это без доп.увлажнения.

ПС. предвидя возмущение Славки.
Фибра его Химволокна будет дороже, чем Челябинская.

Сцука... фибра Челябинская!!!!! Неужели на нашем химволокне нельзы наладить рубку обрезков?

Есть еще вариант проемы подпилить, если дело только в дверях.
А если не секрет, зачем сетка, если пенопласта вообще не будет?

adf, теплый пол поднимает пылевую взвесь, как полы не протирай и не убирай она всегда будет присутствовать, посути спящий человек этой взвесью дышит, что ни есть хорошо, ну и ко всему высоковатая температура для комфортного сна, теплый поток все время поднимается вверх и вышеописанные Вами причины как влажность и т.д. Потому в спальнях делать ТП оченно не рекомендуется. Как в той поговорке, ноги в тепле, живот в полуголоде, а голову в холоде, тогда все будет пучком.

Слав, а у нас все вечно через ж...пу, чему тут удивлятся.

трубы из сшитого полиэтилена пружинят, их удобнее крепить к сетке,
а при МП трубах обходятся без сетки - крепят пластмассовыми гарпунами

ADF, под сетку каблучки (обрезки арматуры) не подкладывали?

Спасибо, просто думал может смысл какой-то в будущей крепости стяжки.
Так говорят что над тп она так или иначе растрескивается немного, но ничего в этом страшного нет.
А просто металлопласт пристрелить к пенопласту и сверху стяжка без сетки достаточно?

santeam
местами подкладывал вот такие цацки.
Труба упрямая, сильно пружинит, поднимает сетку.

если у вас не автосалон, а "как у всех", то достаточно.
Но к выбору МП, Перт или Пекс отнеситесь серьезно ;)

ADF, смеситель приходится крутить или достаточно менять температуру подачи на котле?

santeam, поздно. :(
МП давно куплен. Название ему APE.
Нормальный или Г... понятия не имею. :(

если настоящий, дороже 1$ за метр, то будет лежать

Иногда регулировал термосмесит.клапаном.
Котелок напольник, от него идут ветки на бойлер,радиаторы и ТП,регулировка температуры котловой воды не влияет на темп.подачи в ТП.
Изначально в планах было навесить мозг+управление через сервопривод. Опыт знакомого с умным ТП подсказал, что это лишнее при достаточной утепленности дома.

Чтобы разобраться чуток поспорю

1. Разве инерционность тут имеет значение? Проветриванием мы уменьшаем ведь t воздуха в помещении. Как-раз когда система инерционная, она медленнее нагреет воздух до стабильных 21С (батареи нагреют быстрее)

2. Раз в спальнях обычно спят, то выставить можно комфортную t как-раз для сна и на уровне 50см от пола. Ещё чуток и экономии получим

3. Мне кажется очень не многие люди чувствуют движение воздуха в спальнях с батареями. А для чего нужно это движение? )

4. По влажности: у меня в доме на 1-м этаже все ТП, кроме одной спальни. Коробка построена 2 года назад, в том году была внутренняя отделка, в этом финишная (обои и т.д.). На сегодня влажность во всех комнатах примерно одинаковая (пляшет от 50-ти до 70)
Но обращу сегодня ещё раз внимание на разницу между спальней и остальными комнатами

evg,
Я говорил о своих субъективных ощущениях в процессе проживания в доме.
1. Т=22. Проветрил - снизил T=20.
Но ведь ТП не остыл и моментом возвращает Т=22.
2. Т комфорт. для сна на уровне 50 см от пола =17 гр.
Т -170см =? Зябко не будет?
3. В квартире мы привыкли спать даже зимой с приоткрытой дверью на лоджию. Движение свежего воздуха способствует хорошему сну.
Но это субъективно.Кому-то хорошо спится с головой с одеялом.
4. Не надо сегодня сравнивать с отопительным периодом. На сегодня и у меня влажность как на улице,поскольку отопление отключено.
ПС.
вы живете в доме или ваши доводы основаны только на теории?

яуген.
в чём собственно вопрос?
да . в спальне ТП не нужен.
про влажность- полная хрень.(15лет опыта- у кого тут на форуме больше!!!!!)
какие вопросы. я отвечу.!!!!!

В спальне ТП не то, чтобы не нужен, он там категорически противопоказан.
Мучаться потом всю жизнь. Хотя, если кто-то любит баньку и пыль, то почему бы и нет? :)

про пыль это как-то ненаучно.
типа : конвективное меньше пылит.
не смешите.

скорее при конвективном есть некоторый эффект от постоянного круговорота воздуха в пределах комнаты, и этот эффект чаще положительный, если не спать головой к батарее :)

Уже позже понял свою ошибку, действительно измерения проводил уже не в отопительный период :). Ну а живу уже в доме, с апреля, доделки удобней делать

как расчитать метраж МП трубы (ф20) для тёплого пола???

Приблизительный расход трубы при устройстве 1 м2 тёплого пола, без учёта подводящих трубопроводов:
- шаг 100 мм - 10 м.п.
- шаг 150 мм – 6,7 м.п.
- шаг 200 мм – 5 м.п.

Я у себя рисовал все ветки в google sketchUp (не знаю более подходящей к сожалению). Чуток помучался, но добился того что все 6 контуров стали по 45 метров плюс минус метр) и расстояние между трубами именно то которое хотел (в среднем 15 см). И потом уже по нарисованному ложил трубу /нетбук даже с собой взлял :) /. Не совсем понимаю, как многие её ложат без проекта

Часто на листике в клеточку рисуют "проект" ;)

ничто так не приводит мысли в порядок как миллиметровка!

На листе в клеточку и считал....но шеф запросил высоких технологий..

Какой интервал между витками предпочтителен..для способа укладки Улиткой....труба ф20.

кановская программа вам в помощь!

По талмудам от КАНа:
длинна контура=площадь/шаг

Это че-то новенькое.

и плюс на поперечину и подводку.

10м2/ 0,2 (шаг типа 20 см)=5 мп / м2 + улитки (по плану)+ подводка от гребёнки.

так какой шаг укладки трубы?

Вот этим пользуйтесь.

эту таблицу я изучил....
..а как в большинстве случаев поступают?

Если маленький домик и на Т.П. лежит плитка, то просто крайние зоны и сан. комнаты шаг 150мм. Остальное шаг 200 мм. А мощность пола регулируется температурой на подаче. При трубе 16 мм. максимальная длина петли 80 м/п. Труба 20 мм. 120 м/п.
Если Т.П. единственный источник отопления, покрытие дерево и.т.д. Очень большие площади. То нужно точно считать, для каждого конкретного случая.
Мне последнее время лень считать, да и некогда. Звоню своему товарищу проектировщику, он считает я рассчитываюсь коньяком.

труба ф20.....