Не, вы не правы, идиот точно не сможет. Полному идиоту подсилу что-то менее технологичное ;)

Судя по картинке Вашего дома от польского безработного архитектора с экстримальной лестницей мансардой и т.д я уже понял с кем имею дело...Не печальтесь и не тужите тут Ваши бузумцы с вечно текущими мансардами куда и шторы повесить то нельзя Вас в обиду не дадут.
Кесареву-кесарево....Посмотрите лучше правде в глаза.Следующий дом Вы никогда мансардный не построите.Но по по сравнению с собачьими будками в виде сип панелей Вы еще не на последней ступени безумия....

Ай молодца, всех покусал.

Да и шторы это аргумент против мансарды конечно веский.

Asalou, а у вас какой дом? На , что ровняться?

@asalou, дайте нам идеал! А то уже задумался дом сносить - уж очень впечатлительный я :)

P.S. Кухня 7.5 м2 - это полный атас...Только полный идеалист мог такую сделать...

чем ему поляки не угодили. Мне их проекты больше нравятся. Опыт у них побольше, явно. Одноэтажные дома они тоже предлагают.

Поляки не умеют проекты домов делать с комнатами похожими на квартиры. Вот и критика от ценителя.

сделайте ему прививку от бешенства.
или налейте стакан-пусть отвянет на сутки. заипал

@asalou, твоё мнение не зацепило, извини ))))
Но приятно что мой намёк вы уловили, радует ;)

Всем привет, хочу сделать 2 этаж тёплым но есть некоторые уточнчющие моменты.В общем кровля у меня такая, шифер тупо на обрешётке и страпилах,всё.строили быстро,экономили по этому так и вышло.в общем хочу узнать что нужно утеплять лучше, именно помещение которое будет на 2 этаже или же полностью по кровле?Т.е. на картинке смотрите именно по квадрату 2 этажа можно утеплять или нужно полностью вдоль кровли.Я так понял нужна 1 плёнка, далее пинопласт например и 2 слой желательно плёнки.Смотрел много иллюстраций но всё равно не совсем понял как именно нужно делать.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...65a7fea37e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...65a9d6b7a1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...65aa57ce71.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...65aae4be05.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...65ab4d3f28.jpg
Вот так примерно я представляю как нужно утеплять вдоль кровли в страпилах.Меня интересует как нужно плёнку ложить,вплотную к обрешётке которая по страпилам идёт или как?там ведь шифер и торчат гвозди из обрешётки, они ведь не загибаются.Далее плотно нужно ли пенопласт и 2 слой плёнки опять именно вплотную к пенопласту или должен быть какой-то зазор.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...65d19d2fa1.jpg

@Dokros, утепляют только жилую часть. 20 см ваты.(и потолок жилой части)
под шифером только гидропленка=рубероид.
изнутри пароизоляция. (ну вообще она там для вида.)
у меня ваш вариант 20 лет простоял без вопросов.

@Dokros, У вас пока полная каша со слоями и пониманием что и зачем и как оно может быть :)

Я бы в этом случае утеплял только сам "куб" жилую комнату. Потому как утеплить кровлю как она у вас есть не получится, если ватой 100% без шансов.

Если пенопластом то можно пробовать, правда я вот все же не понимаю, как гидроизоляцию сделать? Суть вот в чем, пока просто чердак, то можно просто шифер и бог с ним, маленькая протечка беды не сделает, что протечет высохнет. Но вот если вы сделаете отделку то такая протечка это все дело попортит напрочь.
Поэтому без гидроизоляции никак.

Если рассматривать утепление "куба" самой комнаты, то все можно сделать правильно и надежно, плюс бедет дешевле по утеплителю.

Если говорить о слоях пирога утепленной кровли то вот вам с пояснениями что для чего, идем от верха (снаружи) вниз в помещение (внутрь)
1. Шифер, черепица, профнастил и.... все что угодно - не пускает воду из атмосферных осадков
2. обрешотка - несущая система финишного покрытия кровли (то что в пункте 1)
3. контр брус - для создания вент зазора
4. Гидроизоляция - препятствует проникновению влаги в утеплитель. Как от протечек, так и от конденсата которого просто очень много если кровля например из металла
5. Стропила - ну дамаю тут понятно, в распор них как правило ставят утеплитель
6. пароизоляция - перпятствует проникновению влаги в утеплитель Из помещения
7. обрешотка для отделочного материала - создает вент зазор и является несущей системой для финишного покрытия внутренней отделки
8. плиты отделки - тут тоже понятно (гипс, дсп, вагонка ... и т.д.)

Вот так. Поэтому в вашей кровле создать все слои не получится, а вот вокруг планируемой комнаты, запросто.

кстати ,
под самой крышей летом пипец жара-надо делать летний выхлоп.
зимой закрывать. всякие кровельные проходки не решают ничего.
сам лоханулся...теперь надо в фасаде окно резать.....и что-то вставлять...
может аммортизатор от теплицы температурный

Спасибо вам за советы, продолжаем дальше)Если утеплить только куб, это поможет и будет тепло?Будет ли это как-то действовать хуже на эксплуатацию дома вокруг куба?Получается утепляю только куб, см.рис получается плёнка нужна или нет по стенам?или только потолок?ведь пар идёт вверх а не по горизонту)В общем плёнка,потом на всю толщину пенопласт, и с внётренней стороны к кровле просто доской оббито черновой.А снаружи на плёнку сразу можно вагонку или нужна контробрешётка и почему.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...7a4ac4250b.jpg

Далее у меня просто шифер без гидроизоляции, стоит ли как-то с внутеренней стороны делать её?ибо снимать шифер и ложить плёнку очень большой и трудоёмкий объём работы,И мне не понятно почему делают вот какой пирог.Идут страпила, потом плёнка а потом обрешётка верт и горизонт, зачем?ведь шифер волнистый, гулять воздух будет и так даже просто с обрешёткой горизонтальной сразу по страпилам вдоль стропил по горизонту,а по вертикали по волнам шифера....http://v-teplo.ru/img/post/27-yteplenie-krishi/shem.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7b1d9daf19.jpg
Конечно будет на много дешевле обделывать только куб комнаты.Переживаю только за то, не испортиться ли утеплитель в результате того что кровля будет голая.Франтоны у меня снаружи кирпич, внутри блоком обложен, не нужно утеплять дополнительно я думаю, только получается 2 стены и потолок.

таки да

Если будете утеплять только куб, то ничего для вашей кровли не изменится. Делать что-то с кровлей можно только если хотите подстраховаться от протечек иначе ничего делать не нужно (могу ошибаться, не знаю как крыша ведет себя в плане протечек под шифером). А что касается всяких вентиляций и прочего то вам ничего не нужно, у вас нечего вентилировать между стропил и под шифером. Единственное что вам нужно это продухи (слуховое окно) чтоб все подкровельное простарнство, чердак, хорошо вентилировалось.

шифер у меня не тЁк.
но на него потом нельзя выходить. он с годами колеет.

Думаю тогда утеплять пенопластом.Если кто знает,подскажите может где дешевле покупать всё это дело?И конкретно по работам....мне нужен сам утеплитель, плюс плёнка....плёнка всё-таки только на потолок или по стенам тоже?Как ветрозащита как бы может служить.Плюс подскажите вагонку где дешевле и вопрос по полу....его стоит утеплять между 1 и 2 этажом?просто ваты набросать или апилок в перемешку с цементом или чё там...и плёнку подложить под низ тогда чтоб не сыпалось всё на 1 этаж.

Пароизоляцию и на Стены тоже. Если пенопластом утеплять то ветрозащита не нужна, она защищает вату от выдувания, не ваш случай.
По всему остальному не подскажу.

а я бы не стал пенопласт на чердаке использовать. температуры там высокие бывают, что способствует выделению не очень полезных веществ.

только не пенопластом!

Тогда ватой утеплять?и какой рулонной или плитами которая, и тогда получается нужно 2 плёнки....по поводу пола посоветуйте утеплять или нет и что делать в предыдущем посте писал.

Если скаты то должна быть гидроизоляция и пароизоляция (если жилое). Чердачное перекрытие - пароизоляция.
Если стекловата то лучше пользоваться рулонами.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...a85cd56645.jpg
Вот такая комната на 2 этаже.

изнутри-отделка-пароизоляция-плиты_утеплителя_в_распор_в_каркасе-паропроницаемая_влаго_ветро_защита.
утеплителя чем больше тем лучше. минимум 25см.

@Dokros, чтоб пенопласт что-то начал выделять, тепература должна быть реально высокой, а не 40 градусов. Но вспомним что чердак должен проветриваться, а значит какая разница что там и кто выделяет :)
Внутрь помещения никакие выделения, даже если они будут, не пропустит пароизоляция.

Ватой утеплить тоже хороший вариант, но по простоте проще пенопластом и дешевле при том же эффекте.

Но выбор за вами ;)

Опасно там пенопластом.

Жесткий пенопласт в деревянной уонструкции. Листы надо четко полгонять. А дерево от влажности гуляет. Стекловата и каменная ставится в распор.

Крышу утеплённую пенопластом с деревянной стропилкой, в случае небольшого возгорания, не спасти от слова вообще.

А вот данную комнату, изнутри ЭППСом можно утеплить, если тот будет со всех сторон закатан в ГКЛ и металлический профиль , а вот снаружи (внутри чердака) уже утеплять минватой.

Всем доброго дня,много читал на форуме ,но так и не смог найти пару советов и подсказок. У меня мансардный второй этаж,чуть позже скину фото.Стоит стропильная система 180*60, я докрутил еще брусок 30*60мм. и утеплил в два слоя (всего 200мм.) утеплителем IZOVOL ,теперь перекрываю все пароизоляцией Strotex с нахлестом 200-300мм. Меня мучает пару вопросов:
1.Подшивать доской весь потолок (доска к доске) или с определённым шагом между досок.(шаг стропил 800мм.)
2.Если с шагом,то какой шаг выбрать?
3.Не могу определится гипсокартон или натяжные?(если натяжные,то тогда может лучше с шагом крутить?...)
4.Первая доска крутится вплотную к примыканию со стеной или отступить какое-то расстояние?
5.Первых два стыка прошел сразу силиконом сантехническим ,затем хорошим скотчем снаружи.(может силикон лишнее и он не играет роли,кто как стыки перекрывал?)

Желательно было 250...300 мм сделать.
1. С шагом, примерно через доску.
2. Доска 100 мм, шаг 100 мм. Все примерно.
3. По хорошему не то и не то. Для гипсокартона нужна подвижная подвесная система, чтобы по доске могла немного ходить. Натяжные заблокируют движение воздуха и пара, имхо не лучший вариант.
4. Отступить. На глаз, 1..2 см.
5. Рекомендую термоклей и пистолет для него. Термоклей лучше брать прозрачный, матовый как то плоховато разогревается. Технологию эту здесь на форуме описали, я попробовал - понравилось. Все стыки, примыкания, на клей - отлично получается. Склеиваю между собой мембрану, на стену опять же, отлично.
6. Рекомендую сделать пропитку дерева, имхо не повредит. Если дерево полежало, мне понравился препарат Зотекс, для свежей древесины вполне ЭК-1.

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее было в 19:22 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...aaec18382f.jpg

http://www.domsovetov.by/imagehostin...aaed2297c2.jpg

Вначале нашиваю мембрану, с провисанием небольшим между стропилами, потом наверх доска. Почти сплошняком все таки перебор небольшой. Доска 100х30.
Саморезы 4,5х70, бита - Милуоки. Мембарана на фото - гомельский Метаспан и немецкая, название забыл. Гомельская плотнее и уже - 1 м против 1,5, в одиночку с гомельской проще работать, но ценник у неё сейчас негуманный.

[QUOTE=Урри;323180]
5. Рекомендую термоклей и пистолет для него. Термоклей лучше брать прозрачный, матовый как то плоховато разогревается. Технологию эту здесь на форуме описали, я попробовал - понравилось. Все стыки, примыкания, на клей - отлично получается. Склеиваю между собой мембрану, на стену опять же, отлично.
[COLOR="Silver"]

Спасибо большое за дельные советы,гипсокартон в любом случаи на профеля буду крутить,а вот по клею хочу уточнить-вы сверху потом скотчем проходили?

Без скотча, он не нужен.
В термопистолет вставил кабель 2х0,5, удлинил до метров 3 наверное - норм, и работаешь спокойно наверху.

саморезы желтые.

[QUOTE=Урри;323180]
2. Доска 100 мм, шаг 100 мм. Все примерно.
[COLOR="Silver"]

Добрый день,подскажите для чего так часто доски крутить?

Да можно и реже. Я это делал исходя из некольких соображений - чтобы можно было по чердаку ходить, т.к. часть балок на расшивку конструктивную я могу установить только после подшивки потолка, а это операция до собственно утепления. И второй момент - пока не знаю как буду чистовой потолок делать, потому пусть будет, а потом разберусь. Если бы строил второй или третий дом, то были бы ответы уже на все, а так, шишки набиваются по ходу строительства.

Просто поделюсь своими фотками для примера.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...73828b88aa.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...b0b16572a9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...eb609b61b7.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...d13b06cf9c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...60cb3743fb.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...0a180576fb.jpg

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее было в 10:27 ----------

Клеить нужно не хорошим скотчем, а именно специальным, он держит, все остальное нет, я про скотчи. Термоклей геморно, если холодно то вообще замучаетесь, если пароизоляция гладкая, как у меня, то соединение легко разрывается, специальная лента в этом случае намного долговечней будет. Стоит порядка 35р катушка. К стене либо битумная лента (или дорогой аналог есть) или макрофлекс битумный, все остальное держит плохо, проверил много всяких и термоклей к штукатурке вообще не держит, оно и понятно.
Обрешотки частой не нужна независимо от типа покрытия. У меня на потолке она как закладная под светильники, плюс обрешотки страхует скобы, они выдираются со временем если провисание большое есть.

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее было в 10:31 ----------

А, ещё поделюсь как делать примыкание к стене надежно можно.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...9b216e1c39.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...9b21de8870.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...41744ce893.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...681b3af5ce.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...738095963c.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...3178f6cf92.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c003f9cf35.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...c00376b7ec.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...2f76b7896f.jpg

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее было в 10:42 ----------

По себе помню, фоток много не бывает когда хочешь понять как самому делать :)

На фото есть два типа примыкания к стене у наклонных поверхностей, когда мы крепим Профиль, второй потолок-стена, через битумную ленту.

У меня немного не стандартно по Белорусским меркам реализован конструктив обрешотки под гипсокартон, польский вариант. Не самый простой к реализации, без страховки от дурака (на последующих этапах все норовят продырявить пароизоляцию :) ) и через специальные подвесы. В итоге правда результат мне понравился.

@Lama, Совсем другая конструкция. Мне вот интересно что с гипсокартоном будет при нашивке на металл, по идее должно быть все хорошо, но будет ли какое движение.... У меня в проекте поляки просто нарисовали гипсокартон на балки деревянные пришивать, ой не верю.

Со скотчем. Термоклей держит, проверено там где делал контрольные линии, держит хорошо, при этом очень гибко получается что то закрыть или отремонтировать. Со скотчем так не поработаешь.