Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Газовая котельная - пара вопросов (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9024)

sansan 13.07.2017 06:42

Не знаю, сегодня распакую, возможно внутри есть.

Sas 13.07.2017 06:58

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 293716)
Не знаю, сегодня распакую, возможно внутри есть.

Инструкция 052
или в коробке под верхней крышкой.

Korvet068 14.07.2017 03:15

Изменение № 7 BY* СНиП ІІ-35-76 даёт толкование, что такое мини-котельная

Цитата:

Раздел 20 дополнить терминологической статьей:
«мини-котельная: Котельная, предназначенная для теплоснабжения зданий или сооружений, с размещаемым в ней котельным оборудованием (котлоагрегатами) на любом виде топлива в количестве не более двух единиц тепловой мощностью до 100 кВт каждая, вспомогательным оборудованием, системами управления и защиты, представляющая собой встроенное помещение, пристроенное или отдельно стоящее здание.
Примечание — В мини-котельных допускается предусматривать установку до четырех единиц котлового
оборудования суммарной мощностью до 200 кВт».
Вопрос, какой НПА даёт трактование термина "Топочная"?

mastersven 14.07.2017 07:59

@Korvet068, в действующей нормативке термин "топочная" отсутствует. Уже года 2 (примерно) как он заменён на мини-котельную.

Korvet068 14.07.2017 11:48

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 293826)
Уже года 2 (примерно) как он заменён на мини-котельную

Следовательно тогда и общие требования к помещению иду те же как и к котельной, со всеми вытекающими?
Тогда такой вопрос, кухня с газовым оборудованием (плита и котёл с открытой камерой), закуток где стоит котёл ограждён Г-образной перегородкой без двери, и в техпаспорте на дом сей закуток обозначен как топочная, могут ли из принципа докалиться что бы топочная была приведена в соответствие требований к мини-котельным, хотя де-факто всё то делано на кухне?

agela 11.10.2018 15:14

В продолжение вопроса отведения газообразных продуктов сгорания в теме:
"Моя стройка! Описание своего строительства. Фотоотчёты и хронология."
Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 312934)
@agela, не сдашь в эксплуатацию и никто не нарисует проект с нарушением расстояний от окон

Вы правильно говорите, но требования даже в части расстояний от окон появляются в наших нормативных документах значительно позже появления самих котлов с коаксиальными дымоходами!
Продавцу главное продать, проектировщику запроектировать в соответствии с действующими требованиями. А требованиям откуда взяться, если это "новая продукция"!? Верно: из собственного опыта (проб и ошибок), рекомендаций производителя, требований документов тех стран, в которых "новая продукция" уже используется.
Всему имеет место быть, но отвод продуктов сгорания от газовых котлов с закрытой камерой целесообразней выводить выше. Для объектов нового строительства считаю правильным (по возможности) выводить трубу через кровлю.
Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 312931)
@agela,
коаксиал экономит уйму времени и материалов, как при установке

Да, ценовой фактор присутствует бесспорно! Про пример с автомобилями повторяться не буду: ездят и дешевые.
Обслуживанием котлов не занимаюсь, но слышал про ситуации с замерзанием этих труб на фасаде в результате чего останавливались котлы. Конечно можно сказать, что не правильное место выхода через стену (северная сторона, низко и т.д.), а тогда где написано как правильно!? Может быть вы мне подскажете: а с "трубой через кровлю" такое бывает?
Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 312939)
зимой спит с открытым окном и вывод трубы около и ниже окна?

Может кому-то и нравится дышать дымом, но уважающие производители в своих рекомендациях и требованиях нормируют расстояния даже до деревьев. Но в нормах этого тоже нет и мы при своем планировании на это не обращаем внимание.
Написанное здесь это не "по моему мнению, тк другого я не видел", а с учетом имеющейся информации, полученной из различных источников. Коллеги в Литве общались с представителем европейского комитета по дымовым трубам (не помню точного названия).
Славка, основную часть ваших высказывания на форуме отношу к мудрым, но сегодня в теме "Теплые полы" вы ведь и сами не ответили на вопрос: "Насколько это верно?"! Лишь подбивали на "попробуй обосновать". Никто ведь и не говорит про трубы ООО"Стандарт полимер", которые соответствуют ... своим техническим условиям!!!

Славка 11.10.2018 17:55

@agela, какая коаксиал новая продукция? Вы о чём? Нормы отступа от окон сущестуют не один год!

Про страшилки о замерзающих дымоходах...
Какая потеря температуры у дымовых газов на 1 метре горизонтального коаксиала и на 5 метрах вертикального?
На вертикальных дыхоходах сосульки не образовываются ?

Лично я считаю, что нет одного решения, а выбирать коаксиал в стену, коаксиал на крышу, раздельное дымоудаление этими же способами или вообще лучше поставить котёл с открытой камерой, нужно в индивидуальном порядке в щависимости от конкретного дома

magari 11.10.2018 21:16

Цитата:

Сообщение от agela (Сообщение 312951)
слышал про ситуации с замерзанием этих труб на фасаде в результате чего останавливались котлы. Конечно можно сказать, что не правильное место выхода через стену (северная сторона, низко и т.д.), а тогда где написано как правильно!?

у меня коаксиалка выходит на северную сторону, метра полтора от отмостки, 12 лет не замерзало, что с моим котлом не так? ;)

sergN 12.10.2018 00:43

а давайте не заниматься куйней (отвечать новоиспеченому манагеру)

agela 12.10.2018 11:28

Мне и в устной форме сложно оправдываться, а тут в письменной пытаюсь.
Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 312971)
новоиспеченому манагеру

Вы даже в мишень не попали! Никому, ничего не втюхиваю!
Всего лишь согласился со словами «котельщика» SAS о целесообразности (правильности) предусмотреть дымовую трубу в стене!
Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 312961)
Лично я считаю, что нет одного решения

А разве я с этим спорил!?
Цитата:

Сообщение от agela (Сообщение 312951)
Всему имеет место быть, но отвод продуктов сгорания от газовых котлов с закрытой камерой целесообразней выводить выше. Для объектов нового строительства считаю правильным (по возможности) выводить трубу через кровлю.

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 312961)
какая коаксиал новая продукция? Вы о чём?

Хочу обратить ваше внимание, что слова «новая продукция» указаны в кавычках, в том смысле, что относительно новая, относительно недавно появившаяся и т.д.!
Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 312961)
Нормы отступа от окон сущестуют не один год!

Не могу не согласиться: у нас 3 года (могу слегка ошибаться)?! А «новая продукция» сколько уже присутствует у нас в РБ??? Нормы только догоняют то, что в идеале целесообразно установить сразу и учитывать, например, климатические условия. Но где их взять!?
До сих пор появляются предложения с вариантами установки котла на балконе!!!
Столько же (3года, как нормы для окон) существуют требования к отводу продуктов сгорания в мини-котельных и упоминания о коаксиальной трубе (труба в трубе)!
Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 312961)
вообще лучше поставить котёл с открытой камерой,

Ну вы же знаете (чисто к сведению!!!), что в Евросоюзе уже нельзя энное количество лет. Понимаю, что это дешевое решение (про открытую камеру) и не спорю! И можно понять людей, которые хотят поменять свой старенький АОГВ на такой же.

До опыта в т.ч. и вашего мне еще далеко: продолжаю учиться!
Но надеюсь, вы согласитесь, что знать всего невозможно, а когда говорят: «а мы всегда так делали» это не значит, что делали правильно!

Славка 12.10.2018 14:14

@agela, в упомянутом Евросоюзе без проблем вывод коаксиала на фасад многоэтажного жилооо дома, прям между окон ;)
Ну а про запрет котлов, так думаю вы не худе меня знаете, что это из-за ужесточения эко-норм. По той же причине, что и евро 5 у авто и вытекающее ограничение объёмов двигателя с уменьшением его ресурса. Вряд ди это хорошо для юзера

agela 12.10.2018 15:00

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 313012)
вывод коаксиала на фасад многоэтажного жилооо дома, прям между окон
...
Вряд ди это хорошо для юзера

А это правда, что у конденсатников выбросов вредных веществ меньше?

Славка 12.10.2018 15:08

@agela, я таких замеров не производил, но судя по тому, что дымовые газы не просто выбрасываются в атмосферу, а часть конденсируется и утилизируется, то скорее всего правда.

agela 15.10.2018 09:06

Интересная фраза "Непонятно, почему забыли про дымоход, а потом вывели на фасад заметную металлическую трубу, портящую вид." из статьи https://realt.onliner.by/2018/10/13/doma-7

Sas 15.10.2018 12:11

Цитата:

Сообщение от agela (Сообщение 313107)
Интересная фраза "Непонятно, почему забыли про дымоход, а потом вывели на фасад заметную металлическую трубу, портящую вид." из статьи https://realt.onliner.by/2018/10/13/doma-7

Только заметная металлическая труба - это вентканал, а рядом спрятался коаксиальный дымоход. Раньше вентканал в котельной при установке котла с закрытой камерой сгорания не требовался, а позже стал обязателен. Вот владельцы дома и стали заложниками этой ситуации.

agela 15.10.2018 13:46

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 313130)
Только заметная металлическая труба - это вентканал, а рядом спрятался коаксиальный дымоход.

Такое бывает, когда была система отопления, например, от твердотопливного котла, а появилась возможность установки еще и газового котла.

sansan 16.10.2018 08:12

Либо наоборот - отопление газовое, но появилась возможность установки ТТ)

Ещё многим изначально не хочется устраивать канитель с проходом вентиляции через кровлю, поэтому отверстие в стене и выход снаружи по фасаду, вполне себе решение

Saburoff 01.02.2019 02:30

Можно ли установить конденсатный котел в цоколе?

ignatov 01.02.2019 09:04

Да. Если с канализацией есть решение. Будет дополнительно клапан на газопроводе от датчика загазованности. Высота потолка не ниже 2м (было). Вентканал.

misha 01.02.2019 09:45

Я бы поинтересовался у газовиков. А то цоколи разные бывают. Да и нормативка меняется.

Saburoff 01.02.2019 09:53

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 317374)
Да. Если с канализацией есть решение. Будет дополнительно клапан на газопроводе от датчика загазованности. Высота потолка не ниже 2м (было). Вентканал.

Каналью можно дотянуть, потолки 3 метра. А вот с вентиляцией не получается. Если только снаружи сделать.

sergN 01.02.2019 11:06

да..цоколи разные.
у меня в цоколе.
вместо канальи бочка вкопана. песок.
дымоудаление раздельное.
вентиляция имеется.
нормативка была старая.

ignatov 01.02.2019 11:23

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 317379)
Каналью можно дотянуть, потолки 3 метра. А вот с вентиляцией не получается. Если только снаружи сделать.

Делается снаружи выше свеса крыши.

Saburoff 01.02.2019 11:50

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 317385)
Делается снаружи выше свеса крыши.

Да вот не хотелось бы... Лицевой фасад...

Икс 01.02.2019 12:37

@Saburoff, у меня обычный котел в цокольном этаже. Запуск и проект был в 2015 требования - высота потолков >2 метров. Окно и вент канал. Вент канал - ПВХ труба 110 мм, выходит на т.н. "чердак", треугольник над мансардой. По нормативам вент канал должен возвышаться на крышей, на какую-то там высоту. По факту никто не проверял куда он выходит. Пажарнику - лишь бы тяга была.

ignatov 01.02.2019 12:50

После гибели людей в позапрошлом году в Борисове, требования ужесточились, не стоит надеяться обойти нормативы.

Saburoff 01.02.2019 16:40

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 317387)
@Saburoff, у меня обычный котел в цокольном этаже. Запуск и проект был в 2015 требования - высота потолков >2 метров. Окно и вент канал. Вент канал - ПВХ труба 110 мм, выходит на т.н. "чердак", треугольник над мансардой. По нормативам вент канал должен возвышаться на крышей, на какую-то там высоту. По факту никто не проверял куда он выходит. Пажарнику - лишь бы тяга была.

Труба есть 150. Но я думал делать из нее дымоход под ТТ котел. В нее же выше на этаж выходит камин... Не хватает трубы одной... буду думать в общем...

Юра Добриденев 02.02.2019 14:51

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 317387)
@Saburoff, у меня обычный котел в цокольном этаже. Запуск и проект был в 2015 требования - высота потолков >2 метров. Окно и вент канал. Вент канал - ПВХ труба 110 мм, выходит на т.н. "чердак", треугольник над мансардой. По нормативам вент канал должен возвышаться на крышей, на какую-то там высоту. По факту никто не проверял куда он выходит. Пажарнику - лишь бы тяга была.

У нас зеркалом лазили, уже не помню кто.

Стэлс 05.02.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от Saburoff (Сообщение 317393)
Труба есть 150. Но я думал делать из нее дымоход под ТТ котел...

забить на ТТ. не, ну реально, когда отрубали больше 3 сток свет и газ? 3 масляных обогревателя за три копейки(по сравнению со стоимостью ТТ котла и причиндалов) решают вкорне эту проблему. Разве нет?

sergN 05.02.2019 21:50

@Стэлс, или камин с воздушкой.
2 в 1.

Korvet068 05.02.2019 23:06

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 317541)
3 масляных обогревателя за три копейки(по сравнению со стоимостью ТТ котла и причиндалов) решают вкорне эту проблему.

Если в СО имеются радиаторы, то как альтернативу масляным радиаторам в настенные радиаторы вкрутить ТЭНы.
У масляных радиаторов есть два едостатка, ин нужно где-то хранить и они могут протекать в районе ТЭНа, у меня три украинских Термиии потекли, и прокладку на замену я так до сих пор и не нашёл

Olego2002 06.02.2019 04:07

Обыкновенный паранит ставь

sergN 07.02.2019 01:42

собственно сварить параллельно трубу сотку регистр ..
хотя надо искать нормальный с боковым..
насос и термостат базовый или накладной

mastersven 24.12.2021 08:07

@Ipto, А откуда взяться пару в правильно работающей системе отопления индивидуального жилого дома?

polyzadumchivy 21.03.2024 20:23

Как думаете, стабилизатор нужен для котла? И если да, то какой?

-gr- 22.03.2024 09:45

я повесил на котел стабилизатор. а какой шас на рынке в топе, нужно смотреть

IvGrin 22.03.2024 13:58

Цитата:

Сообщение от mastersven (Сообщение 329704)
@Ipto, А откуда взяться пару в правильно работающей системе отопления индивидуального жилого дома?

А зачем?
В современных аппаратах автоматика сама отключает котел при скачках напряжения и секундных перебоях в электросети.
За минувшие семь лет жизни в загородном доме котел только один раз отключился.
ИМХО, для перестраховки проще имеет смысл установить контролёр дистанционного управления котлом через интернет и с мобильного телефона.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее было в 13:54 ----------

[

Сорри ответ на вопрос:
QUOTE=polyzadumchivy;332283]Как думаете, стабилизатор нужен для котла? И если да, то какой?[/QUOTE]

polyzadumchivy 22.03.2024 15:00

Цитата:

Сообщение от -gr- (Сообщение 332285)
я повесил на котел стабилизатор. а какой шас на рынке в топе, нужно смотреть

В топе сейчас инверторные.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:54 ----------

Цитата:

Сообщение от IvGrin (Сообщение 332286)
А зачем?
В современных аппаратах автоматика сама отключает котел при скачках напряжения и секундных перебоях в электросети.
За минувшие семь лет жизни в загородном доме котел только один раз отключился.
ИМХО, для перестраховки проще имеет смысл установить контролёр дистанционного управления котлом через интернет и с мобильного телефона.

А кто его знает зачем. У меня на вводе в щитке стоят реле ограничительные.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d71f4a6167.jpg

Думал этого будет достаточно. Но котелоустановщики выдали лист рекомендаций и среди прочего там есть пункт "установка стабилизатора".
Я погрузился в мир стабилизаторов и никак не могу понять, будет ли толк. котелоустановщиков устроит любой стабилизатор, даже электромеханический или как там, грубо говоря те же релюшки, что у меня, только с надписью стабилизатор. но раз ставить, то хочется чего-то хорошего. И в итоге все пришло к желанию купить ИБП с двойным преобразованием. Но нутром чую, что это выброшенные 1000 руб.

Урри 29.03.2024 12:53

Я не понимаю смысл ставить стабилизатор. Не настолько плохие сети у нас. Если ставить автоматику, то реле контроля напряжения и узип на дом намного полезнее. С точки зрения работы котла куда как полезнее бесперебойник на котел и на насосы, чтобы нагретый теплообменник котла не вызвал локальный перегрев. В свою очередь ибп нормальный имеет стабилизатор. Если не заморачиваться на такой сценарий с горячим котлом, то вообще не вижу смысла все городить. Вариант когда имеем горячий котел - это твердотопливники, т.к. в отличие от газа, там пламя не затушишь мнгновенно, и перегреть при остановившихся насосах - элементарно, и там бесперебойник, а не стабилизатор, имхо маст хэв.

IvGrin 29.03.2024 14:06

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 332297)
Я не понимаю смысл ставить стабилизатор. Не настолько плохие сети у нас. Если ставить автоматику, то реле контроля напряжения и узип на дом намного полезнее. С точки зрения работы котла куда как полезнее бесперебойник на котел и на насосы, чтобы нагретый теплообменник котла не вызвал локальный перегрев. В свою очередь ибп нормальный имеет стабилизатор. Если не заморачиваться на такой сценарий с горячим котлом, то вообще не вижу смысла все городить. Вариант когда имеем горячий котел - это твердотопливники, т.к. в отличие от газа, там пламя не затушишь мнгновенно, и перегреть при остановившихся насосах - элементарно, и там бесперебойник, а не стабилизатор, имхо маст хэв.

Стабилизаторы напряжения дороги нам как память.😀😀
Не можем пока без них...
Помню ещё те времена, когда и телевизоры покупались в комплекте со стабилизаторами или трансформаторами


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна