Строить ли подвал
 

Добрый день, такая ситуация, есть проект дома, первоначально полы по грунту, участок с наклоном на пятне застройки в 10 метров - 1 метр перепада.
Возникла идея , чтобы не засыпать обратной засыпкой большой объем, сделать под кухней подвал 5х2,5
Фундамент ленточный, 40 см подушка бетонная и фундамент толщиной 25 см (перевернутая Т). Итого высоты с цоколем 2 метра.
В случае с обратной засыпкой армирование внизу и вверху по 4 стержня ф12, но как быть если планирую сделать подвал - тогда все стены укреплять вертикальной арматурой, с каким шагом?
Советуют только одну внешнюю стену заармировать по всей высоте.
Грунты - суглинок, грунтовые воды до 0,6 метра, сделан дренаж по периметру пятна застройки.

Красным отмечена дополнительная стена, которой первоначально в проекте не было, - для организации небольшого подвала
http://www.domsovetov.by/imagehostin...58d6114c45.jpg

Какоето армирование страное... стенка высотой 2 метра и толщиной 25см лучше по всей высоте проармитовать везде. Сольно это по финансам не ударить но спать спакойней будет.

Подвал строят не для экономии засыпки.
Если строить подвал, то надо делать нормальную гидроизоляцию стен фундамнета, пола фундамента...
Про армирование не понял, в люом случае вертекальная арматура должна быть, она конструкционная и согласно снипам не реже раз в полметра диамтером не меньше 6мм и неважно подвал есть или нету.
К тем кто советует армировать только одну внешнюю стенку лучше больше за советами не ходите, ходите на дом советов) Щас тут и обсудят и насоветуют.

Ближе к внешней поверхности стенки арматура ваще просто баласт. Логичней былоб внутрению проармировать.

весь фундамент армируется снизу 4 ф12 и сверху 4 ф12
я про фундамент - который будет стенами подвала , вертикальной арматуры туда с каким шагом нужно, и горизонтальная в середине должна появиться , хочу разобраться

Арматура в середине не работает, толкьо верхняя и нижняя работает.(горизонтальная)

А конструкционная должна быть как я указал выше.

В любом случае армировать надо одинаково, что б небыло "разных" последствий...

Если вы хотите проармировать вертикальной арматурой диамтером 12 - то это гулпость полнейшая, бетон там на сжатие с запасом работает.

Вы хотите усилить стену что б её не выдавило внутрь фундамента что ли?

У вас там снаружи дома дорога для такнов в трех метрах идет? ::nt::

Там стенка всего 25 см толщиной... ихмо без армирования мало для высоты в 2 метра. Её либо толще сделать либо сетку арматурную вязать.

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее было в 12:53 ----------

Как то так [IMG]http://www.domsovetov.by/imagehostin...ef5e.jpg[/[IMG]http://www.domsovetov.by/imagehostin...ef5e.jpg[/

есть оптимальные схемы фундаментов и все остальные.
если не лезть в землю- то это либо плита , либо ростверк.
заглубленная лента-это пустая трата денег/материалов/сил.
а если лезть в землю-тогда монолит или сборник.
комбинированные ..? цель?
корячить лестницу и засыпать половину?
(я как-то принял решение на обитаемый подвал когда экскаватор ковш занес. добавил слой блока и теперь там полноценные: топочная , продуктовая , инструменталка бильярдная и комната хлама. )
глиногрунт не морочились-стяжка на жидком стекле.+плитка

дорога идет , только в 15 метрах , но из-за уклона как раз на верхнюю стенку и будет больше нагрузки

у меня все начиналось как у топикстартера - был запланирован маленький подвал число под топочную. Все закончилось полноразмерным подвалом под всем домом, т.к. конструкторы посчитали что нельзя просто сделать примыкание подвала и неподвала, а нужно ступеньками и т.д. Поэтому мое мнение - или вовсе без подвала или подвал под всем домом

А почему нельзя примыкание? Потому что нет несущей стены ( части фундамента) в месте примыкания?

Dobrinia, не знаю почему, я не конструктор. но сказали иначе может пойти трещина в месте соединения подвала и неподвала

Dobrinia, Конструкционная арматура - это та, которая позволяет при заливке удержать рабочую арматуру в проектном положении. В случае с подвалом - вертикальная арматура становится рабочей и удерживает стенку от выдавливания ее грунтом внутрь.
Понятно почему советовали дополнительно не армировать короткие торцевые стенки - малая длинна обеспечит им жесткость и без вертикальной арматуры. Но я бы добавил и в них вертикальной. Лишних 50 м арматуры - не цена за спокойствие. Если не хотите добавлять арматуры - добавьте толщины стенок до 35 см на участке подвала. И да доп. утепление, гидроизоляция и все прочие удорожания - вам в помощь

спасибо за ответы и советы, я не против дополнительных прутков арматуры, не в этом дело, просто как правильнее сделать.
если укреплять 4 стены вертикальными прутками, то с каким шагом укладывать горизонтальную? в подушке и в верхней части фундамента - ячейка 30 см, а в середине стоит уменьшать шаг?

У меня подвальчик (3х4) сделан отдельно от фундамента дома. Полет нормальный.

Всмысле выкопан внутри и не примыкает к сторонам фундамента?

Про армирование боковых стенок фундамента в случае с подвалом согласен, стена тонкая, армировать надо.
Думаю счас кто-либо из знающих спецов отпишется как правильно заармировать...

Кстати, а если вертикальная арматура не работает в случае с полами по грунту, зачем вообще ее тогда вязать? Это ж столько .... сложностей и времени..

Может проще нижнюю рабочую арматуру поставить на стойки связав между собой и все? а верхнюю. потом подвешивать на опалубке?

Зачем тогда в снипах везде вертикальная арматура не реже чем раз в 50см и не тоньше 6мм фигурирует?

Я к тому, что везде армировать надо вертикальной арматурой, а не только подвал...

Да, тем более что фундамент у меня - незаглубленная (лежит на поверхности) решетчатая плита.

NCastle, Скинул вам в личку небольшое пособие - читайте, считайте. Там подробно.

Я себе сделал погреб (именно погреб) в углу дома под кухней 3х4. Монолит залитый в траншею углубленную на 2 метра, т.е. на метр ниже подошвы основной ленты. Переход ступенями с усиленным армированием в этих местах. После заливки - выемка грунта.
Учтите что такую высоту выдержит не любой грунт, а на 2х метрах может быть 3 разных грунта. У меня нижняя половина песок, углы пришлось востанавливать опалубкой, для ровности. Хотя, раз у вас подушка, то вы будете делать опалубку, геморойное это дело и доски очень много.
Армировал основную ленту по 2 стержня 10мм снизу и сверху, никакой вертикалки, нафиг она не нужна. Стены погреба усилил для спокойствия вертикальными через 0,6-0,7 м примерно, по вероятному прогибу (по меньшей стороне четырехопорной), но это перестраховка, т.к. 350мм М300 и так справятся при таких грунтах и нормальной отмостке . Т.е. зависит от геометрии стены, у вас может быть и горизонтальные нужно, если высота больше длины. У меня 300мм, на стенах погреба 350мм. Как вы собираетесь всунуть одним рядом 4 прута, не пойму. Вы же не собираетесь их в каркас вязать, надеюсь ?
А вообще при грунтовых водах на 0,6м я бы даже в мысли не допускал подвал или погреб. При таких условиях у вас будет просто большая куча гемора за дорого.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...60a644640e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...60a7f85bec.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...60abda9d2a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...60ad748a4a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...60b088f273.jpg
Сейчас все перекрыто плитами. И учтите, погреб+дожди=постоянная борьба с водой, с момента копки котлована, до момента заливки всех стыков плит, а лучше устройства кровли.

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее было в 19:06 ----------

Зачем ? Я вам фото уже выкладывал как закрепляется горизонталка в ленте без всякой вертикальной арматуры.
Не путайте конструктивную вертикалку с хомутами в прогибающихся балках, где они не допускают наклонных трещин от поперечных сил в местах опор.
В ленте залитой в грунт нету бокового прогиба, т.к. с другой стороны тоже есть грунт. Стены подвала - другой разговор, там должно быть (или не должно) армирование согласно расчету, а расчет согласно всех имеющихся конкретных условий. Например, возможно ли пучение грунта и боковое давление от него на стену ? Оно, в свою очередь, зависит от типа грунта, УГВ и наличия ливневого водоотведения от стены. Короче, все индивидуально, даже расположение арматуры может быть не вертикальным, в таком случае, а, как раз, горизонтальным, зависит от характера прогиба и возможных мест разрушения.

Поэтому я копал и заливал подвал уже под крышей и с окнами :)

блин, ну вот оно вам надо?!
при таком-то уровне?!
у меня у знакомого 1,2 при суглинке.
сделал цокольный этаж. потратил порядка 20 тыс уе на небольшое помещение.
итого: ежевесенне гладильная доска всплывает.

33 м3 лопатой, а потом туеву тучу бетония руками, да ну нафиг такое удовольствие. Я по этому и лил в грунт, т.к. вода не даст времени поставить такую опалубку. Сейчас вокруг плит залью и швы замоноличу, все будет зашибися. Когда делал сомневался самую ли я легкую технологию придумал из возможных. На деле оказалось реально довольно быстро и наименее затратно. Но это не для полных людей. Выполнять такие работы в таких траншеях получится не у любого.
Много времени устройство опалубки смотровой ямы заняло, пришлось строить над ней теплицу из за дождей и обмонолитка из за этого ждёт, т.к. хочу одним разом. Экскаватор выбросил 18м3 грунта, врукопашную уже под крышей тоже не решился, тяжело это, да и срачельник потом разводить не хочется.

http://www.domsovetov.by/imagehostin...62a65d231d.jpg

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее было в 21:29 ----------

Пущай делает. Уже на стадии возведения 2,5 метровой опалубки задумается стоило ли начинать. А потом напишет тему на форуме "как избавиться от воды в подвале ?" А никак

ПОДВАЛ НУЖЕН!!!
... для того чтобы закапывать лишние деньги...

Вообще согласен, но лично мой погребок мне обошёлся лишь в 4м3 (примерно) лишнего бетона. Там может и никакой отделки делать не буду, даже гидроизолировать наверное не стану и пол грунтовый или кирпичиком выложу прямо по грунту. Люк, правда, нужно будет купить цивильный, плиты прорезать и как-то ТП обойти аккуратно, но это не скоро.

я не понимала и никогда не пойму закапывание денег в подвалы.
особенно при высоком уровне ГВ.
ежели квадратов мало - стройтесь ввысь, в ширину, но не в глубину.
остальное - непонятно кому и зачем нужно наживать себе лишний гемор.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее было в 21:54 ----------

Юра Добриденев, Юр, у меня тоже есть погребок. Но у меня не суглинок, а песок спрессованный, танкодром. Вентиляцию сделала. Стены - монолит. Гидроизоляция. Он небольшой, не цоколь под домом, а так, чисто под кладовкой погреб. НИКОГДА там не было воды, слБ.

Хранила уже там что нибудь ? Читал инфу о том что в песках не очень погреба для овощей годятся, т.к. влажность малая. Для овощей нужно 80-90% влажность, в супесях-суглинках без гидроизоляции и с незамоноличенным полом, вроде, люди получали такой показатель. Но при такой влажности под полом нужно хорошенько гидроизолировать то что над погребом. Если смогу такой достичь, не буду её снижать, просто ромажу плиты снизу пенетроном для защиты арматуры или, лучше, обклею потолок ЭППС на битумную мастику.

естессно. уже под 7 годков там все овощи и закатки хранятся.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------

фотки чисто так, на скорую руку.
люк и открытый люк )))
http://www.domsovetov.by/imagehostin...646ca8f1c8.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...64705708bf.jpg
Там много вкусного есть, отвечаю ))))

Вик, поверь, картопля, морква, лук и прочее не против такой тюрьмы))))))
Ежели надо, внутри сфоткаю нехитрое устроение.

А шо як слюной захлебнусь?
ЗЫ. Как погреба выгледят я знаю отлично. Мну хоть и горожанен в 3 поколении но всё по частному сектору а не по квартирам прожевал.

Вик, судя по всему ты - стреляный птиц. так шта захлебнуться тебе не грозит )))) ежели по делу что - всё сфоткаю и расскажу-покажу.

Так поклевать консервы я очень даже...

magari, Да, пофотай, интересно, чем пол, стены и потолок отделаны. А то у меня пока голый бетон внизу и по бокам, а вверху мембрана подбита к балкам и доски.

а че его отделывать, это ж погреб. Его задача-хранение продуктов. Если только для закаток, то это не погреб, т.к. закаткам пофигу микроклимат. Овощам нужны особые условия: влажность 80%-90% и температура +2 - +4. Это идеально, конечно. Чем дальше от любого из показателей, тем меньше срок хранения. У меня даже сейчас на участке есть погреб в сарае (гараже) с грунтовым полом, так в нём картошка долежит до следующей, думаю, хотя температура немного выше, т.к. утеплитель с пола снял после зимы.

Эстетики хочется :)

У меня влажность 70..80%, температура +2..+10 градусов (зима-лето, дом не топится).
Бульба еще нормально лежит.

Согласна, но отчасти. Важна температура (чтоб не повзрывались), чтоб огурцы и капуста под капроновой крышкой не перекисли слишком быстро, и нормальная влажность, чтоб крышки не поржавели.
Пойду пофотаю.

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее было в 14:46 ----------

Ну, негде у меня там особо было развернуться, чтоб панорамно сфотать, так что - во.
Скромно всё, без изысков.
Под потолком вентилятор.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...7273bd1aae.jpg
Под лестницей храню картошку.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...727561aee1.jpg
Стеллаж вдоль одной стены.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...72762572a9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...7276ff0f8f.jpg

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее было в 15:29 ----------

Лестница в небо, ткскть.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...72867b7681.jpg
Над погребком - кладовка, или как я называю, норка. Там всяко разно храню, включая съестное.
А под потолком вентиляция, труба из подвала поднимается под потолок кладовки, соединяется с трубой из душа (за стенкой) и уходит наружу.
http://www.domsovetov.by/imagehostin...728703c2a3.jpg
Усё.

в таком погребке не презимуешь))))))

Даёшь нормальный погреб!!!!!

http://www.domsovetov.by/imagehostin...77a22ac9bd.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...77a7f507f8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...77a99e6e22.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...77ab4a4af9.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...77ad0c46a1.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...77aec0a5c8.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...77b08ef91a.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...77b25b8612.jpg

ай, ерунда у вас а не погреба.....
вот у меня погреб как погреб....
25 банок с солёными огурцами, 10 с томатным соком и 5 банок с краской разной.....

и ВСЁ!!!!!! а то развели тут хозяйство....:ev:

народ , закусь вижу..а де бутль?
(в жись не поверю , шо вы это всухомятку ...)

Бутль, я так понимаю, в соседнем Винном погребе :D