Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Нужен совет по схеме отопления (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9061)

$erg 22.02.2017 14:49

Нужен совет по схеме отопления
 
Всем доброго дня!
Пришла пора делать в доме отопление.
Как и все в своем доме - отопление планирую делать сам, по максимуму.
Начитавшись интернета, начал с расчета теплопотерь.
Площадь дома - 126кв.м + чердак(около 80кв.м. высотой 2,3м), который планируется также отапливать
Получилось почти 12кВт (с учетом инфильтрации 20кВт) в программе Valtec.
Площадь отопления теплым полом - 80кв.м. на первом этаже(5 контуров со средним шагом 200, т.к. 150 - санузел и возле внешних стен, коридор - 250, кухня и гостинная - 200. Суммарная длина труб 400м +/- 50м, пока не рассчитывал точно). Остальное - батареи, пока рассматривал вариант стальных типа "Лидеа".
Котел планирую использовать Vaillant одноконтурный(больше склоняюсь к конденсатнику на 24кВт) + бойлер на 200л.
Хотелось бы уточнить моменты по "обвязке" котла.
На теплый пол как я понял необходимо ставить узел подмеса. Каким характеристиками он должен обладать, какого производитя лучше выбрать? Какие еще элементы "обвеса" нужно предусмотреть? Нужно ли устанавливать гидрострелку? Помогите составить Схему отопления. С чего начать?
Спасибо.

ignatov 22.02.2017 17:32

У BOSCH и BUDERUS есть более привлекательные по совокупности свойств конденсатники 22-24 кВт. Склонитесь лучше к ним.

Юра Добриденев 22.02.2017 17:57

А на кой конденсатник, если система комбинированная с обычными радиаторами, все равно будет пыхтеть под них, а там экономии уже нету ?

ignatov 22.02.2017 18:22

Радиаторы считаем под Т 75 С при нар -24, которые у нас бывают несколько дней. Большую часть отопительного периода, достаточно 50 С.
Очень даже конденсационный режим.

$erg 22.02.2017 18:42

Вот по пути домой задумался:
А какая будет система? Низкотемпературная или высокотемпературная?
В низкотемпературной (55/45 или 60/50) бОльшая площадь радиаторов. При этом конденсатник будет работать в правильном режиме.
Я правильно понимаю?
Если система будет высокотемпературная (70 градусов), то смысла в конденсатнике нет.
Нужно посчитать стоимость радиаторов на одну и другую систему, будет виден экономический эффект... постараюсь за вечер сделать...

Юра Добриденев 22.02.2017 21:02

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 284255)
Радиаторы считаем под Т 75 С при нар -24, которые у нас бывают несколько дней. Большую часть отопительного периода, достаточно 50 С.
Очень даже конденсационный режим.

Один фик конденсатники одного класса (производителя) с обычным сейчас пока не особо отбиваются (разница), максимум в ноль, если учесть более дорогое обслуживание или его отсутствие кое где. ИМХО их смысл будет покупать лет через 5-10, тогда и выбора, возможно, не будет, обычные вымрут. А сейчас одвести каналюгу под конденсат и заглушить до лучших времён.
ЗЫ. а если бойлер здоровый и водоразбор не особо маленький, а дом небольшой и утепленный, то еще нужно посмотреть на что котел дольше работать будет, при отсутствии морозов, так что х.з. яка там иканомия ?

Sas 22.02.2017 21:16

@$erg, как я понял, на отопление вы отвели определенную сумму, посему лучше рассмотреть обычный котел, а освободившиеся средства направить на нормальные радиаторы. Лидея использует сталь 1.2мм, в то время как Корадо или Керми 1.25мм. Если принципиально хочется конденсатник, то не Вайлант, теплообменники из нержи весьма нежные.
По поводу радиаторов увеличенной мощности, как и писал Ignatov, даже обычные радиаторы практически весь сезон обеспечат низкотемпературный режим рабоиы котла. Разница в КПД двух типов котлов процентов 10-15.

ignatov 22.02.2017 21:33

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 284262)
@$erg, Лидея использует сталь 5 мм, в то время как Корадо или Керми 7-8мм.

Уже 1 апреля? ;)

Sas 22.02.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 284263)
Уже 1 апреля? ;)

Пардон, переклинило, 1.2 у лидеи, 1.25 у Керми и Корадо, а решетки 0.4 и 0.5 соответственно. Гарантия у Лидеи 5 лет, у иностранцев - 10.

$erg 22.02.2017 22:27

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 284261)
Один фик конденсатники одного класса (производителя) с обычным сейчас пока не особо отбиваются (разница), максимум в ноль, если учесть более дорогое обслуживание или его отсутствие кое где. ИМХО их смысл будет покупать лет через 5-10, тогда и выбора, возможно, не будет, обычные вымрут. А сейчас одвести каналюгу под конденсат и заглушить до лучших времён.
ЗЫ. а если бойлер здоровый и водоразбор не особо маленький, а дом небольшой и утепленный, то еще нужно посмотреть на что котел дольше работать будет, при отсутствии морозов, так что х.з. яка там иканомия ?

Вопрос ведь в том, какую сейчас спроектировать систему под температуру 70/50 или 60/40 подача/обратка. Второй вариант более близок к режиму конденсации, к которому я как то больше склоняюсь. Либо я не на том загоняюсь, поделитесь опытом.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее было в 22:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 284262)
@$erg, как я понял, на отопление вы отвели определенную сумму, посему лучше рассмотреть обычный котел, а освободившиеся средства направить на нормальные радиаторы. Лидея использует сталь 1.2мм, в то время как Корадо или Керми 1.25мм. Если принципиально хочется конденсатник, то не Вайлант, теплообменники из нержи весьма нежные.
По поводу радиаторов увеличенной мощности, как и писал Ignatov, даже обычные радиаторы практически весь сезон обеспечат низкотемпературный режим рабоиы котла. Разница в КПД двух типов котлов процентов 10-15.

Нет определенной суммы нет, в смысле ограничений нет, а радиаторы именно эти привел для примера, т.к. проще было найти модели и цены. Если бы была цель сэкономить, сделал бы тупо как предлагают многие - 2х контурник с батареями... Но хочется сделать хорошо и надолго. Выбрав золотую середину.
Вот расчет как и обещал, тут только радиаторы KORADO
http://www.domsovetov.by/imagehostin...de536b57e0.jpg

Sas 22.02.2017 22:40

@$erg, не вижу смысла выбирать радиаторы для режима 60/40. По размерам они будут процентов на 30 больше, чем 75/65, и это ради двух недель мороза в -24. Кроме этих двух недель будет более низкий режим.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее было в 22:35 ----------

Оптимальная ширина радиатора - 80% отширины окна, от нее и надо отталкиваться, подбирать толщину под нудную мощность

ignatov 22.02.2017 22:44

Тип 33 - худшее соотношение цена-мощность. Наименьшая доля радиационной составляющей теплопередачи. Редкие притом, скорее под заказ. Лучше тип 22, еще лучше 11.
По температурному графику читайте выше. В "высокотемпературной" системе большая часть времени "низкотемпературный режим".

$erg 22.02.2017 23:04

По поводу разницы в цене котлов и их экономии, мы с коллегой прикинули, разница в цене котла - 400$. С учетом текущих цен на газ и разницы в потреблении газа 10-15%, 400$ отбить получится лишь лет через 10... Может к тому времени и котел нужно будет менять...Но все же пугают участившиеся конфликты с основными поставщиками газа в страну... Что бы не была цена как в Европе, вот тогда то и будет заметна разница в оплате за газ....

Sas 23.02.2017 05:01

@$erg, если цена за газ станет Общеевропейской, то все перейдут на дрова
/пеллеты. Кроме начальной стоимости котлов еще учитывайте стоимость годового обслуживания, тоже процентов на 10-30% дороже.

$erg 23.02.2017 08:44

Так все же какие узлы необходимо предусмотреть в схеме?
Котел(насос в котле), бойлер, узел подмеса + гребенки на ТП, гребенки на батареи...
Что еще?
Нужна ли в моем случае гидрострелка?

Юра Добриденев 23.02.2017 09:15

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 284271)
Тип 33 - худшее соотношение цена-мощность. Наименьшая доля радиационной составляющей теплопередачи. Редкие притом, скорее под заказ. Лучше тип 22, еще лучше 11.
По температурному графику читайте выше. В "высокотемпературной" системе большая часть времени "низкотемпературный режим".

Хотел я 11 понавесить у себя, глянул, посчитал, прикинул и понял что хрен их повесишь. Не помню уже точно разницу в ширине с 22ми, но за окна вылезали, особенно при высоте подоконников до 800 мм, там получается высота радиатора на ступень ниже, не помню в цифрах, с телефона пишу.

ignatov 23.02.2017 09:31

Цитата:

Сообщение от $erg (Сообщение 284279)
Так все же какие узлы необходимо предусмотреть в схеме?
Котел(насос в котле), бойлер, узел подмеса + гребенки на ТП, гребенки на батареи...
Что еще?
Нужна ли в моем случае гидрострелка?

Если только для конденсатника.

-Расширительные баки.

Lobzik 23.02.2017 09:31

Цитата:

Сообщение от $erg (Сообщение 284245)
Площадь дома - 126кв.м + чердак(около 80кв.м. высотой 2,3м)

~200м2
при теплопотерях:
Цитата:

Сообщение от $erg (Сообщение 284245)
20кВт

т.е. ~100Вт/м2 (хотя я сомневаюсь, что у вас вентиляция будет принудительная т.к. естественная сток не сможет ч-з себя прогнать)
вы точно подумали про теплые полы? при таких теплопотерях может просто теплоотдачи не хватит, что бы по полам не ходить как по углям.

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 284271)
Тип 33 - худшее соотношение цена-мощность. Наименьшая доля радиационной составляющей теплопередачи. Редкие притом, скорее под заказ.

да, такие 99% под заказ будут. себе такие брал(ждал вроде 2 недели), но у меня 22-й и меньше тупо бы не влазил под пространство окна - режим отопления 38/32 в морозы -30 был :) еще у 33-го типа есть такой недостаток как - вес... не легкие они...
имхо брать радиаторы стоит с нижним подключением - вид приятнее (себе такие брал - не жалею).
есть еще и с нижним центральным подключением, но +20% к цене(т.к. не ходовые) и озвучивали срок ожидания в 1-2 месяца - отказался.
11-й тип имхо смотрится уродливо.
как по мне так лучше подобрать радиатор, что бы нормально под окна вписывался по габаритам(ширина), а потом уже подбирать тип и высоту.

конденсатник имеет смысл брать если нету льготы на газ(СТ или отсутствие прописки = не льготный газ, т.е. цена отопления будет 4х), так же есть вероятность, что к 2020 отменят льготы, но решения правительства это имхо форс-мажор - решать вам.

ignatov 23.02.2017 09:38

Цитата:

Сообщение от Lobzik (Сообщение 284282)

11-й тип имхо смотрится уродливо.
как по мне так лучше подобрать радиатор, что бы нормально под окна вписывался по габаритам(ширина), а потом уже подбирать тип и высоту.

В большинстве случаев тип 11 как раз и занимают около 80% ширины окна, как рекомендуется. А что в Вашем представлении уродливо?
Если не хватает мощности, переходим к типу 21, 22.

Lobzik 23.02.2017 09:45

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 284283)
В большинстве случаев тип 11 как раз и занимают около 80% ширины окна, как рекомендуется. А что в Вашем представлении уродливо?

80% это наверно, если дом относительно теплый, режим 90/70 и окна по 2+м шириной наверно.
а уродливо это имхо - смотрится как-то как кишка что-ли, тонюсенькие такие - хлипко смотрятся, особенно с боковым подключением.

$erg 23.02.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 284281)
Если только для конденсатника.

-Расширительные баки.

Это про гидрострелку?

Цитата:

Сообщение от Lobzik (Сообщение 284282)
~200м2
при теплопотерях:

т.е. ~100Вт/м2 (хотя я сомневаюсь, что у вас вентиляция будет принудительная т.к. естественная сток не сможет ч-з себя прогнать)
вы точно подумали про теплые полы? при таких теплопотерях может просто теплоотдачи не хватит, что бы по полам не ходить как по углям.

Сделать его нужно
да, такие 99% под заказ будут. себе такие брал(ждал вроде 2 недели), но у меня 22-й и меньше тупо бы не влазил под пространство окна - режим отопления 38/32 в морозы -30 был :) еще у 33-го типа есть такой недостаток как - вес... не легкие они...
имхо брать радиаторы стоит с нижним подключением - вид приятнее (себе такие брал - не жалею).
есть еще и с нижним центральным подключением, но +20% к цене(т.к. не ходовые) и озвучивали срок ожидания в 1-2 месяца - отказался.
11-й тип имхо смотрится уродливо.
как по мне так лучше подобрать радиатор, что бы нормально под окна вписывался по габаритам(ширина), а потом уже подбирать тип и высоту.

конденсатник имеет смысл брать если нету льготы на газ(СТ или отсутствие прописки = не льготный газ, т.е. цена отопления будет 4х), так же есть вероятность, что к 2020 отменят льготы, но решения правительства это имхо форс-мажор - решать вам.

Про ТП, почитал статьи в интернете я понял для сабя следующее:
С учетом того, что рекомендуемая температура ТП(поверхности) 26-30 градусов, а расчеты показывают что компенсировать теплопотери можно при температуре поверхности в 30-31 градус( и -24 на улице), поставить дополнительные 3 радиатора под окнами в самом большом помещении кухня-гостинная 52кв.м., при этом температуру ТП можно снизить до комфортной в 26 градусов.
Насколько сложно переделывать потом систему под конденсатник? Каков срок слубжы обычного котла(турбик или конденсатник Vaillant или Buderus)?

Юра Добриденев 23.02.2017 09:55

@ignatov, у вас, конечно, опыта побольше, но у меня 11 не получилось всунуть высотой 500

sergN 23.02.2017 10:22

на панели можно рисунок накатать.

Юра Добриденев 23.02.2017 10:58

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 284289)
на панели можно рисунок накатать.

Это на ровной гладкой, есть такая серия в керми. Я тоже такие хотел изначально, потом узнал что в полтора раза дороже и ждать пару месяцев. Взял обычные. На гладких ещё каждая царапинка видна, потом понял.

Sas 23.02.2017 14:19

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 284286)
@ignatov, у вас, конечно, опыта побольше, но у меня 11 не получилось всунуть высотой 500

немного не могу понять...
В чем проблема повесить радитор, или в 11 типе на хватало мощности?

Юра Добриденев 23.02.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 284305)
немного не могу понять...
В чем проблема повесить радитор, или в 11 типе на хватало мощности?

Ну да, окно 1500, а радиатор получается ещё шире. Может если высота была бы 600, то ещё как-то прокатило бы. Я не помню и посмотреть сейчас с телефона неудобно, но мощность у них различается очень даже прилично.
Глянул табличку, почти в 2 раза, грубо. Метр против 1,8м, при разнице в толщине всего около 40мм. Это ж трындос.

ignatov 23.02.2017 16:25

Так тип 22 - это сложенный в 2 слоя тип 11.:dx:

Юра Добриденев 23.02.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 284308)
Так тип 22 - это сложенный в 2 слоя тип 11.:dx:

Ну так да ). И поэтому получается, при одинаковых исходных, под окно 1500мм нужно ставить, например, или 1000мм радиатор, или 1800мм, думаю что выбор скорее будет за 1000, особенно если сбоку от окна мебель должна стоять. Я как-то изначально хотел психануть и 10 серию поставить, потом вышел обломчик, как почитал и посчитал.

$erg 23.02.2017 20:01

В какой программе можно нарисовать схему отопления, что бы там можно было бы все нюансы указать... что бы при сборке ничего не забыть?

bullet_fox 23.02.2017 21:00

У меня в доме стоят все батареи CV21S и одна CV11 с нижним подключением.
Одиннадцатка 500*2000 стоит под окном 2200. Под окном стоит диван и если туда поставить 22-ку, то от окна бы сквозило и смотрелось бы куцо. Вторая CV21S 200*3000 под вторым окном. Основное отопление теплый пол. На втором этаже все 21S, хотя в некоторых местах можно было поставить и 22.
P.S. одиннадцатка ни чем на вид не отличается от 21/22.

Dimbes 24.02.2017 12:57

[/COLOR]
Цитата:

Сообщение от $erg (Сообщение 284285)
Это про гидрострелку?



Про ТП, почитал статьи в интернете я понял для сабя следующее:
С учетом того, что рекомендуемая температура ТП(поверхности) 26-30 градусов, а расчеты показывают что компенсировать теплопотери можно при температуре поверхности в 30-31 градус( и -24 на улице), поставить дополнительные 3 радиатора под окнами в самом большом помещении кухня-гостинная 52кв.м., при этом температуру ТП можно снизить до комфортной в 26 градусов.
Насколько сложно переделывать потом систему под конденсатник? Каков срок слубжы обычного котла(турбик или конденсатник Vaillant или Buderus)?

Первый этаж, обогревается только ТП никаких радиаторов. Тепература пола комфортная. Я бы на вашем месте вообще радиаторы не вешал. Под конденсатник ничего переделывать не надо будет, только предусмотреть отвод конденсата в канализацию.

Sas 24.02.2017 13:02

@Dimbes, у вас такой же дом как и у $erg, чтобы утверждать, что ему хватит полов?

Dimbes 25.02.2017 07:54

Цитата:

Сообщение от Sas (Сообщение 284352)
@Dimbes, у вас такой же дом как и у $erg, чтобы утверждать, что ему хватит полов?

Дом у меня другой, но полов ему хватит - это точно.
P.S. В спальнях на месте $ergа я повесил бы батареи.

$erg 26.02.2017 18:42

Цитата:

Сообщение от Dimbes (Сообщение 284393)
Дом у меня другой, но полов ему хватит - это точно.
P.S. В спальнях на месте $ergа я повесил бы батареи.

Да, именно так я и планирую сделать - гостиная, кухня, коридоры, санузел - теплый пол. Спальни - батареи, только вот все же сделаю батареи как резерв в гостиную и кухню.
Единственное что я пока сомневаюсь, делать батареи из расчета на все расчетные теплопотери гостиной и кухни либо из расчета комфортное температуры теплого пола, а недостающая мощность - батареями...
А отвод конденсата я предусмотрел...

Dimbes 27.02.2017 08:56

Цитата:

Сообщение от $erg (Сообщение 284475)
Да, именно так я и планирую сделать - гостиная, кухня, коридоры, санузел - теплый пол. Спальни - батареи, только вот все же сделаю батареи как резерв в гостиную и кухню.
Единственное что я пока сомневаюсь, делать батареи из расчета на все расчетные теплопотери гостиной и кухни либо из расчета комфортное температуры теплого пола, а недостающая мощность - батареями...
А отвод конденсата я предусмотрел...

У меня окна от пола, при строительстве, тоже начитался всего и думал, надо конвекторы в пол ставить. В итоге отказался. Факт всегда отличается от расчетов. Программы считают на минимальныю температуру на улице, а такого в Беларуси практически не бывает.
В ванную, батарею повесить я бы рекомендовал, гостинная и кухня..... они у вас всегда отключенные будут.
P.S. В гостиной и кухне покрытие пола какое будет?

mikola 27.02.2017 11:17

У меня стоят радиаторы и теплый пол. Одно другого не заменяет, более того в межсезонье, когда надо подтапливать, я теплый пол вообще отключаю. А радиаторы позволяют оперативно регулировать температуру, за счет меньшей инерционности.

$erg 27.02.2017 14:34

Цитата:

Сообщение от Dimbes (Сообщение 284499)
У меня окна от пола, при строительстве, тоже начитался всего и думал, надо конвекторы в пол ставить. В итоге отказался. Факт всегда отличается от расчетов. Программы считают на минимальныю температуру на улице, а такого в Беларуси практически не бывает.
В ванную, батарею повесить я бы рекомендовал, гостинная и кухня..... они у вас всегда отключенные будут.
P.S. В гостиной и кухне покрытие пола какое будет?

Везде где теплые полы - плитка.
Где батареи - фанера + паркетная доска, либо фанера + пробка...

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее было в 14:32 ----------

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 284505)
У меня стоят радиаторы и теплый пол. Одно другого не заменяет, более того в межсезонье, когда надо подтапливать, я теплый пол вообще отключаю. А радиаторы позволяют оперативно регулировать температуру, за счет меньшей инерционности.

Какие у Вас теплопотери помещений, где и радиаторы и теплый пол и какова суммарная мощность источников тепла?
Вот начал сомневаться насчет батарей, сначала думал что стальные лучше, сейчас коллега на работе начал отговаривать, мол алюминиевые лучше...

$erg 27.02.2017 16:09

Прокомментируйте узел подмеса для теплого пола "Насосная группа KAN-therm с насосом VILLO 25/60 K-803002"
http://stroyminsk.shop.by/teplye_pol...a_gruppa_KAN3/
Какие насосы лучше ставить на батареи и сколько их нужно?

sergN 27.02.2017 19:45

узел подмеса просто охеренно дорогой.
расчитан на полных профанов.
профанов круглых и квадратных.
..............всё..молчу.
молчу даже про орфографические ошибки этих идиотов.
семками они торговать могут , и то страшно.

Sas 27.02.2017 21:26

Цитата:

Сообщение от $erg (Сообщение 284533)
Везде где теплые полы - плитка.
Где батареи - фанера + паркетная доска, либо фанера + пробка...

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее было в 14:32 ----------



Какие у Вас теплопотери помещений, где и радиаторы и теплый пол и какова суммарная мощность источников тепла?
Вот начал сомневаться насчет батарей, сначала думал что стальные лучше, сейчас коллега на работе начал отговаривать, мол алюминиевые лучше...

10 лет и алюминиевые на замену, уж лучше биметалл,
на стальные только гарантия 10 лет.
https://www.forumhouse.ru/threads/203435/

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее было в 21:17 ----------

Цитата:

Сообщение от $erg (Сообщение 284542)
Прокомментируйте узел подмеса для теплого пола "Насосная группа KAN-therm с насосом VILLO 25/60 K-803002"
http://stroyminsk.shop.by/teplye_pol...a_gruppa_KAN3/
Какие насосы лучше ставить на батареи и сколько их нужно?

сколько получается батарей и какое расстояние от гребенки?
Брать лучше насосы типа grundfos Alpha 2L или Wilo Yonos Pico. Не надо ставить перепускные клапаны, и электричество тоже окономят.
Полноценная насосная группа с приводом и энергоэффективным насосом стоит столько же.


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна