Стяжка
 

Сухая стяжка пола KNAUF
19-12-2010, 16:28:53 »

Во сколько обходится с материалами и работой 1 квадрат такой стяжки в 10 см толщиной?
------------------------------------------------------------------

Примерно нужно на 1м.2 и толщине 10см. при ГВЛВ (не путать с готовыми элементами пола):
1.Блок перегородочный (10см) - 1шт х 3000руб. = 3000руб. (можно и без блока обойтись,можно использовать куски.)
2.Сухая засыпка - 0.08м.3 (примерно) =7500руб.
3.ГВЛВ - 2.3м.кв. х 15000руб. = 34500
4.Клей ПВА - 0.5литра (примерно) = 5000руб.
5.Саморез для ГВЛВ - около 12-15шт. - (цена примерно = 24 бел руб.) = 260руб.
6.Плёнка - 1.1м.кв. = 900руб.

Итого = 51.160руб. за м.2 при общей толщине = 10см.
При определённой разработке "пирога",значение может меняться.
При конструкциях "Альфа","Бета","Вега","Гама" и других вариантах,значение может меняться.
Указана максимальная розничная цена.
Возможны ДОПы типа - маяки,клей и т.д.

Самое главное,что полы Кнауф,это не коников лепить.Выполнять должен только тот,это делал.Очень много нюансов.Реально когда то просчитывали,и цена была ниже на 15% в сравнении с ЦПС.Работа правда кропотливая,и "квадратуры" особо не нагонишь.В день,квадратов 40-60 на бригаду.
И ещё раз повторю,что это отдельная тема,слишком много нюансов (но Вы,adf, можете это принимать за усреднённое значение)
Работа обойдется Вам от 6.5у.е. за м.кв.
(Мраморный Александр)

Какой минимальной толщины может быть стяжка по плитам перекрытия?
Каким раствором заливается стяжка (насколько густой, какое соотношение Ц:П)?
Можно ли сразу залить ровную стяжку под плитку если ровно выставить маяки? Или все равно придется чем-то шлифовать доравнивать?

Знаю стяжку ЦПС с минимумом над ПК=2 см. Использовалась полипропиленовая фибра.
Стяжку надо заливать так,чтобы на нее без доп.подготовки укладывать плитку.
Цемент 500 к песку=1 к 3. Кол-во воды в зависимости от влажности песка,раствор должен основательно перемешиваться и получаться как бы полусухой,т.е. вода в поданном на пол растворе не видна.
Поэтому стяжка скорее укладывается,а не заливается и выравнивается по маякам.У меня маяки выставлялись этим же раствором. Затем уложенная по маякам стяжка затирается либо вручную, либо "вертолетом". Углы комнат "вертолет" не берет, поэтому в тех местах-ручками.

А вручную затирать это чем и как? И смущает как густой раствор укладывать. Его надо трамбовать как-то? А то ведь будут пустоты.

И еще вопрос: Если стяжка по плитам будет 5-6 см. Её надо армировать?

Трамбовать не надо, это не бетон и не заливка фундамента или монолитной лестницы.
Вручную затирается терками. Если не гнать лошадей и делать все аккуратно, то при укладке и затирке стяжки в 3-5 см пустот не будет.
Если стяжка на ТП, то над трубами мин.2 см, и в раствор добавите пластификатор.
Раствор в составе цемент+песок+вода+гравий\щебень называется бетоном.

Терки пенопластовые? Затирать сразу после укладки смеси или ждать пока застынет?

У меня использовали деревянные. Затирается сразу после укладки раствора.

а толстым наливным полом 2 см не пробовали?
(это вопрос только про стяжку без ТП)

Пластификатор в любом случае лучше добавлять - чем меньше воды - тем выше крепость. Когда я делал себе, делал очень низкое соотношение Вода:Цемент (в инете есть видио ролики, называют такой раствор сухим - когда сжимаешь в кулаке влага почти не выделяется). При таком В:Ц по раствору можно ходить и затирать сразу после укладки.
Обращу внимание на точность выставления маяков, я например к этому делу отнёсся не очень внимательно и получил на выходе не то что хотел. Лучше не спешить, несколько раз перепроверить, использовать максимально точный уровень, дождаться пока маяки застынут на кучах раствора (в качестве маяков я использовал трубу)
Мне кажется что стяжка должна быть минимум 3см, иначе слабенькая (и часто в стяжке пускают трубы отопления, 2 см при их наличии не получится).

Через какое время после заливки стяжки (на улице) можно укладывтаь на неё плитку?

Желательно не ранее чем через 4 недели, стяжка набирает прочность и дает усадку за это время.

Расчитывал на ответ в 28 дней ). Но с другой стороны на сколько усядет стяжка за последние 2 недели? неужели будет хоть как-то сказываться на плитке эта усадка?

Когда работал у Ирсанки она брала книгу по технологиям Сопро, там этот вопрос хорошо был описан, всего не помню что и почему, была и усадка , но недели 4 там присутствовало.

При заливке (укладке) стяжки по плитам перекрытия на втором этаже, надо ли по плитам раскатывать пленку или прямо на плиты?

я бы сказал что сразу по плитам

Я тоже к этому склоняюсь.
А еще вопрос: если добавлять пластификатор, то нужна ли тогда в растворе известь?

а зачем в стяжке известь?

Сам не знаю. Мне на первом этаже добавляли немного. Может, чтобы усадка меньше была?

известь добовляют очень крутые спецы, что бы потом обязательно самонивелир "закипел" ))))))
категорически не нужна, просто удобоукладываемость, пластичность повышаеться и как следствие отсутствие усадки , но марка понижаеться и могут быть проблемы с дальнейшими слоями отделки пола(самонивелир, наливные полы)

А я слышал, что добавляют небольшое количество средства для мытья посуды "Фэйри". Оно играет роль пластичности в растворе и хорошей укладываемости, раствор не садится сразу. Но в практике еще не пробовал, не знаю.

Штукатуры мои жидкое мыло добавляли. Не знаю, на что влияет, но на выходе результат отличный.

Либерти, правильно сказал

если таким образом в стяжку попадет негашеная известь - это будет конец вашему полу. причем возможно и после отделки - тогда когда сможет гидротировать.

з.ы. крутые спецы вообще много чего могут добавить для удобство своей работы (повышения пластичности, уменьшения или увеличения сроков схватывания и т.п.), но за все это расплачиваются результатом.

DOLBO.BY, а почему негашеная? В мешках какая известь идет?
По первому этажу с весны стяжки. Все на месте. Я ее даже поливал. :)

в нашей действительности в одном мешочке гашеной извести обязательно может оказать маленький комочек негашеной((( допустим так.

лень искать, но попробуйте почитать так ненавистные вами СНиПы, СНБ и ТКП в разделе с такими же названием (там я выкладывал по устройству полов)
наверняка, там найдется и упоминание о возможности применения извести в стяжках и бетонных основаниях полов.

если у вас все стоит нормально - хорошо, считайте вам повезло.
я бы себе не рисковал...
гашеная известь используется как добавка в штукатурных растворах и то заперещено во влажных помещениях.
есть куча примеров, когда из-за этого отскакивает плитка в санузлах и тп

Убедили. На втором этаже буду без извести.
Только мелкозернистый гравий, цемент, вода и пластификатор...

Гравий вместо песка? Смысл?Что даст в такой смеси пластификатор?

А зачем гравий?
По мне так лучше сделать песок + цемент + вода

Павел, такое чувство, что вместо половой стяжки вы хотите заливать площадку под свинокомплекс... (без обид). Зачем гравий? В вашей ситуации он не сыграет погоды.

Может я не правильно выражаюсь, но ведь это будет не так сеяный песок, как на штукатурку?
Какие-то камешки будут присутствовать?
Или брать сеяный песок? Что-то я запутался. :(

Сеяный или близкий к этому.
Плывун нельзя.

Чем чище будет использоваться вами песок, тем легче делать ровную, качественную стяжку

А еще мелкий песок при при составлении цементного раствора дает возможность сделать более равномерный, хорошо размешанный состав. В итоге получите стяжку с одиноковой плотностью. А еще ее легче равномерно уложить.

Так-же как и на тратуарную плитку идёт песок крупности 1-2мм, также и для стяжки считаю лучшим именно песок такой крупности а не мелкий. Чем выше модуль крупности, тем выше марка получаемой стяжки. Добавив в раствор щебень, получим ещё большую марку. IMHO

evg, неее. щебень в чистовой стяжке - это лишнее.
Как ее затирать со щебнем я слабо представляю.

у меня на чердаке стяжка из бетона со щебнем.
но там не требовалась чистовая.

з.ы. а вообще чистовую сразу под отделку крайне тяжело вывести (в особенности на больших площадях) - все равно придется протягивать клеем (если плитку) или нивелиром

DOLBO.BY, где-то плитка, где-то паркет на фанере.

Павел, у меня все равно перед плиткой все клеем протягивали - до 5 мм разбежки были по стяжке.

Если честно, я себе делал со щебнем ). Сначала 3-4см бетона а поверх уже раствор без щебня, который можно было затирать

Вспоминая нелёгкие будни ).

обычный сеянный песок с цементом в соотношении 3:1, и добавить пластификатор