Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Фундамент (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Фундамент на сваях (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=163)

Платон 14.05.2011 22:55

Фундамент на сваях
 
Вобщем так, участок по раковской. геодезии ессно нет)) Человек, кот пол деревни перестроил, прораб в прошлом, грит, что у нас глина и если честно верю. Участок немного с уклоном, вода не стоит. Сегодня с инженером встречались, сказал, что нам лучше всего будет снять грунт с небольшим выравниванием склона,делать буром отверстия на глубину 1,8м,частотой через каждые 2 метра, армировать и заливать бетоном до уровня земли, потом дальше не помню как назло, вообщем копается углубление под фундамент (небольшой глубины, если не перовираю, см. мож 30..или 40.. не помню_) армируется и заливается по высоте от земли см. 25, дальше два ряда блоков, только не помню каких, арм. пояс и перекрытия.. или бетон.Стены газосиликат два этажа...дом 10*14 (над гаражом мансардный этаж.) перекрытия второго этажа-плиты.

Как считаете на счет фундамента, мне как-то нравится идея, учитывая, что глина и что спец грил..

да диаметр свай 30 см..
я посчитал, на них бетона надо 4 куба...

Геннадий Брест 14.05.2011 23:37

Платон, вам подойдет свайно ростверковый фундамент по ТИСЭ, на глинистых пучинистых почвах самое оно, есть специальный ТИСЭшный бур, помимо бурения шурфа под сваю внизу шурфа буром специальной лопаткой делается расширение, такую сваю никакой силой пучения не выдернет и не поднимет, у меня есть книга яковлева в электронном виде именно по этой технологии, рассмотрены основные типы фундаментов, их преимущества и не достатки, а также сама технология ТИСЭ, жалко, что её размер не укладывается в норму по загрузке на форум, хотел выложить не получилось, если интересно в личку адрес электронной почты скинте, на электронку отправлю. Сам хотел строить по тисэ, да участок продал, а технология довольна привлекательна и экономична для пучинистых грунтов.

Pavel_GGS 14.05.2011 23:56

эти беседы про тисэ меня умиляют.
все сверх на голову.
а этих спецов с которыми говорил Платон поганой метлой гнать надо.
сейчас проектируем завод с большими производственными корпусами на болоте. сваи длиной 9-10м. спецтехникой делаються. геология сделана на 9м. нормы требуют не менее 5 метров еще иметь характеристики ниже пяты. и чего я дурында гружусь. кто эти нормы выдумал. да ?
да еще испытания статические провести. ну конечно для 3-го класса ответственности ненадо ничего мною написаного .только сами для себя решите относите ли вы свой дом к 3-му классу.

VAR 15.05.2011 00:07

тоже по раковскому направлению участок. глина 4-4,5метра. фундамент: нижний монолитный пояс 30х60.; два ряда блоков фбс; верхний монолитный пояс 30х40. (хотя можно было ограничиться нижним). дом газосиликат забудова.
на момент строительства обошелся дешевле нежели монолит.

Pavel_GGS 15.05.2011 00:09

да без вопросов. не зная геологии это лотерея.
глина разная бывает. разница по несущей способности может кол*****ся более чем в 5 раз грубо.
я забор буду делать на подобии свай с ростверком.

Slavka 15.05.2011 00:13

Цитата:

Сообщение от Геннадий Брест (Сообщение 2041)
Платон, вам подойдет свайно ростверковый фундамент по ТИСЭ, на глинистых пучинистых почвах самое оно
.....
Сам хотел строить по тисэ, да участок продал, а технология довольна привлекательна и экономична для пучинистых грунтов.

Всегда считал ТИСЭ не подходящим вариантом без геологии и расчётов на проблемных грунтах. А глина и есть проблемный.:bu:

Армированный монолит на глубину ниже промерзания!

Геннадий Брест 15.05.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 2043)
эти беседы про тисэ меня умиляют.
все сверх на голову.
а этих спецов с которыми говорил Платон поганой метлой гнать надо.
сейчас проектируем завод с большими производственными корпусами на болоте. сваи длиной 9-10м. спецтехникой делаються. геология сделана на 9м. нормы требуют не менее 5 метров еще иметь характеристики ниже пяты. и чего я дурында гружусь. кто эти нормы выдумал. да ?
да еще испытания статические провести. ну конечно для 3-го класса ответственности ненадо ничего мною написаного .только сами для себя решите относите ли вы свой дом к 3-му классу.

Павел, давайте не будем путать завод с его весом и частный дом, свайный фундамент известен очень давно и все об этом знают, но гнать сваезабивную машину для постройки частного дома не занатто ли дорого по деньгам получится? Технология для частного застройщика в основном, и все можно сделать своими руками при минимальных затратах, и люди успешно строятся. Тож не вы один проектировщик, как мы все не любим воспринимать новые вещи.

Геннадий Брест 15.05.2011 00:24

Вложений: 2
Бур ТИСЭ

Геннадий Брест 15.05.2011 00:29

Вложений: 1
Ошибки ТИСЭ

Pavel_GGS 15.05.2011 00:33

ух.
1.опять повторяю что нельзя обобщать все в общий вес.
2. там акурат набивные сваи ( сваиебойная не применяеться).
3. ну и про проектировщика: Геннадий Брест несмешите меня своим высказыванием про незнание чегото нового. если сейчас меня зацепить то нормативкой разнесу эту тему в пух.
Вы не заметили что я не против свай?
P/S: дискутировать и опровергать цитаты книжек местами протеворечащих нормативным документам нет желания.
пробежался по расчету вложеному вами. вот ..ять авторы... ни одной ссылки на действубщий норматив по расчету свай.

Геннадий Брест 15.05.2011 00:50

Ой, да я и не говорю о незнании чего-то нового Павел, и в нормативку не лезу, я выложил файлы которые есть по этой теме и которые прошли по размеру, яж не говорю, что ТИСЭ это панацея, Славка поможет выложить книгу, там описаны практически все типы фундаментов и приведены сравнения,рассказаны и преимущества и недостатки по типам фундаментов в том числе и по тисэ, не помню точно есть там нормативы или нет, бо читал больше года назад. В конечном итоге человек сам выбирает, что ему больше по душе. Сам хотел строить по тисэ в свое время, прошерстил и много литературы и посидел не на одном форуме, кто строился с соблюдением технологии никаких проблем не имеют, технология-то в принципе достаточно молодая согласитесь?

no name 15.05.2011 00:53

ух. Павел, вот вечно вас на ночь почитаю и страшно засыпать. у нас тисэшный фундамент, коробка с крышей перезимовала, трещин тьфу тьфу нет нигде, или еще не вечер? :-О и рядом с Тигром, дорогой дом, на мелкозаглубленном фундаменте (около 10 см) на сваях (1,5 метра вроде бы) живут второй сезон люди. Правда у нас в ураган фронтон повалило... но это же не к фундаменту вопросы... Переделали уже.

Pavel_GGS 15.05.2011 01:12

Вложений: 3
я только хочу чтоб люди владели информацией.
1скрин с пособия по расчету. заментили что было первично и кто что применил перым. Тисэ это название механизма а не типа фундамента.
2скрин ограничения.
3 тоже ограничние. эо так мельком пробежался.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: почему идет выборочная подача информации?
вам не кажеться что имея например эти ограничения в тисэ методичках невозможно было бы впихнуть не впихуемое?
а то что у некоторых не падает, то попали в удовлетворительные условия
надеюсь что вышенаписаное более чем достаточное, для того чтоб Геннадий согласился что сделал выбор в правильную сторону отказавшись от тисэ без геологии. подчеркиваю: без геологии. по сути можно и нужно строить по/разному.

Геннадий Брест 15.05.2011 01:25

Я вообще от стройки отказался к сожалению и продал участок.
ТИСЭ это не название механизма, технология индивидуального строительства , а последнюю бухву не помню. Павел, я тож за то, чтоб люди владели информацией и полной, нельзя сказать и о бобщить про всех, кто строился по этой технологии, что они попали в благоприятные условия. Я копал у себя на участке в свое время яму на сколько смог, чтоб посмотреть каков грунт, пока была возможность и вода со стенок сделанного шурфа не стала заливать выкопанное, грунтовые воды очень высоко стояли и глина -суглинок, у некоторых соседей пошли трещины по фундаментам после зимы

Pavel_GGS 15.05.2011 01:28

про механизм это я в общих чертах. низзя называть эту технологию так. это просто сваи и ростверк. свайно-роствкрковый. от тисэ только бур и остался.
(про стены я не говорю)

Pavel_GGS 15.05.2011 01:30

Геннадий есть еще всего куча по ограничениям.
только вот многие забывают что в работу включился ростверк как ленточный ф-т. вот это в большинстве и помогает(кроме случая с зазором)

Геннадий Брест 15.05.2011 01:38

Павел, я всего и не знаю, не та специальность, конечно ростверк играет не маленькую роль, и зазор под ростверком, чтоб избавить его от сил пучения, и многих застройщиков этот зазор пугает, хотя необходим , может и не правильно технология названа, хотя помоему это название касается стен, изготовляемых с помошью съемной опалубки, а фундамент просто называется свайно ростверковый, тут я может и не прав оказался, по привычке скорей всего,ваши буронабивные на фото тоже с расширением внизу, но только диаметры побольше и механическим способом делаются, но все это стоит денег согласитесь?

Pavel_GGS 15.05.2011 01:43

согласен на все 100.
по расходу материалов выйгрыш большой. но вот у одного чела 1мес назад бы такой вопрос.была сделана сквжина. и поней получалось что не хватало как по третьему скрину расстояния от воды. не имел права ему советовать сваи. со спокойной душой залал ленту. хоть и расход по бетоны громадный

Геннадий Брест 15.05.2011 01:49

Так и яж раньше о чем, у любого фундамента есть свои + и -, Я фундаментами не занимаюсь и в них не лезу в принципе, просто хорошо запомнил, что во многих ситуациях для глинистых пучинистых грунтов неплохи и экономичны свайно-ростверковые фундаменты. И книгу хочу выложить для полного ознакомления , а уж человеку решать как ему строиться.

Геннадий Брест 17.05.2011 10:06

Вложений: 1
Выкладываю первую часть в ворде, 40 страниц, всего будет около 450ти.

Tiger 17.05.2011 15:01

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 2055)
ух. Павел, вот вечно вас на ночь почитаю и страшно засыпать. у нас тисэшный фундамент, коробка с крышей перезимовала, трещин тьфу тьфу нет нигде, или еще не вечер? :-О и рядом с Тигром, дорогой дом, на мелкозаглубленном фундаменте (около 10 см) на сваях (1,5 метра вроде бы) живут второй сезон люди. Правда у нас в ураган фронтон повалило... но это же не к фундаменту вопросы... Переделали уже.

Это вы про какой дом?

no name 17.05.2011 18:03

у соседа, который живет уже, с торца, соседний переулок, вроде бы фундамент мелкозаглубленнй на сваях. мы с его прорабом хотели свзаться, а он нас бросил :-( нам рекламировал что на таком фундаменте этому дядечке построил. Стоит же вроде нормально. хотя вам ближе виднее :-)

Tiger 17.05.2011 18:37

Ну там фундамент не на 10 см заглублен, а на 60, а столбы роли никакой не играют. Строители накрутили видимо чтоб бабла больше подзаработать. У него дреннаж хороший сделан. Участок всегда сухой. А нет влаги - нет пучения.

Геннадий Брест 19.05.2011 09:32

Упс, нашлась вторая книга, конкретно по фундаменту, позже выложу ее в ворде, будет больше по теме.

no name 19.05.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 2424)
Ну там фундамент не на 10 см заглублен, а на 60, а столбы роли никакой не играют. Строители накрутили видимо чтоб бабла больше подзаработать. У него дреннаж хороший сделан. Участок всегда сухой. А нет влаги - нет пучения.

таких деталей я не знала. нам говорил что 15 см глубина. а мне казалось что вы его подсыпкой своих участков "унизили"...

Tiger 19.05.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 2760)
нормальный такой дневничок у тигера .
работы ещё хватает.

Работа только началась:)

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 2844)
таких деталей я не знала. нам говорил что 15 см глубина. а мне казалось что вы его подсыпкой своих участков "унизили"...

Да не унижал я никого, об уровне подсыпки мы заранее договорились.

no name 20.05.2011 01:05

с улицы кажется что он в яме. нет?

Tiger 21.05.2011 08:58

Ну дорога на 2 м выше начала его забора. Потому тут как ни крути, он будет ниже. А подсыпка моя идет вровень с его фундаментом забора.

no name 22.05.2011 01:09

http://www.nik-build.com/view_b.php?id=9
отсюда нормально качается книга о фундаментах по технологии ТИСЭ. 13,5 метров.

Геннадий Брест 22.05.2011 03:51

No name, от спасибо большое за помощь

Carassius 25.05.2011 14:37

Подскажите, кто знает, через какое время после заливки свай (ТИСЭ) можно заливать ростверк?

Tiger 25.05.2011 16:14

Хоть сразу если успееете опалубку выставить.

Sergey111 14.07.2011 16:03

Всем добрый день, нужен совет по фундаменту. Проектировщик предлагает делать буронабивные сваи с заглубленным ротстверком, под ростверком сделать: выбрать глину 30см и засыпать песок 20 см, еще 10 см заложить пенопласт 10 см. Сваи диаметр 40 см. под несущими стенами шаг свай 1,4м, под не несущими 2,5м, глубина 1,5м. Размеры ростверка 40х50, но так как перепад в пятне застройки 50 см думаю сделать высоту ростверка 80 см. Имеет ли жизнь такой фундамент?
Дом одноэтажный с мансардой из керамзитобетонных блоков 40см, пол по грунту, перекрытия пустотка.

Dafna 14.07.2011 20:01

для глины неплохой вариант, обычная лента не подойдет. по длине свай вопрос- несущий грунт на какой глубине? геология и рассчет фундамента делались? при проблемных грунтах лучше сделать рассчет фундамента у конструктора согласно данным геологии и рекомендациям геологов.

Sergey111 15.07.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от elena5432 (Сообщение 14883)
для глины неплохой вариант, обычная лента не подойдет. по длине свай вопрос- несущий грунт на какой глубине? геология и рассчет фундамента делались? при проблемных грунтах лучше сделать рассчет фундамента у конструктора согласно данным геологии и рекомендациям геологов.

Геологию и расчет будем делать. Смущало просто, то что ростверк заглублен, но вроде как почитать в нете, так россияне часто к такому прибегают варианту.

Scorpy 15.07.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от Sergey111 (Сообщение 14853)
... выбрать глину 30см и засыпать песок 20 см, еще 10 см
заложить пенопласт 10 см...
Размеры ростверка 40х50, но так как перепад в пятне застройки 50 см думаю сделать высоту ростверка 80 см.

в песке окруженном глиной будет содираться вода - делайте дренаж
дом осядет и пенопласт раздавит - ненужен он там
можно поднять сваи и не делать высокий ростверк - съэкономите денег

Vit@l 01.08.2011 22:44

Вложений: 1
Товарищи, прошу совета: делаем свайно-ростверковый фундамент, ростверк планировал поднимать от уровня земли на 500 мм, но тут стали отсыпать дорогу и подняли ее где-то на 300 мм выше уровня земли. Вот сейчас ломаю голову-достаточно ли будет поднять ростверк относительно уровня дороги на 300 мм (от уровня земли уже получиться примерно 700 мм), или надо выше. От края фундамента до дороги около 7 метров, по генплану еще запроектирован тротуар, но будет ли он там когда-нибудь, вопрос большой. Дом одноэтажный. Примерную схему прилагаю.

Tiger 03.08.2011 12:24

Цитата:

Сообщение от Vit@l (Сообщение 18016)
Товарищи, прошу совета: делаем свайно-ростверковый фундамент, ростверк планировал поднимать от уровня земли на 500 мм, но тут стали отсыпать дорогу и подняли ее где-то на 300 мм выше уровня земли. Вот сейчас ломаю голову-достаточно ли будет поднять ростверк относительно уровня дороги на 300 мм (от уровня земли уже получиться примерно 700 мм), или надо выше. От края фундамента до дороги около 7 метров, по генплану еще запроектирован тротуар, но будет ли он там когда-нибудь, вопрос большой. Дом одноэтажный. Примерную схему прилагаю.

Проще поднять сваи, чем лить кубы бетона. Цоколя в 30 см маловато, еще отмостка съест 5-10 см.

Vit@l 03.08.2011 13:41

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 18435)
Проще поднять сваи, чем лить кубы бетона. Цоколя в 30 см маловато, еще отмостка съест 5-10 см.

В том то и дело, что сваи уже все залиты, нарастить не получиться.
Просто хотел уточнить, от какого уровня будет правильнее отталкиваться "по науке", делать отсыпку перед домом до уровня дороги скорее всего не буду, кроме въезда в гараж.
Tiger, спасибо.

Mihalich 10.08.2011 15:39

По поводу свай
 
Вложений: 4
Возили песок на подсыпку, на одну из свай упал большой камень, дальше машина отъезжала и потянула камень + сваю. Итог на фото - сломали гады.
Сижу размышляю - что можно сделать. :dp: Из вариантов:
1) Выровнять сваю, заливая ростверк докинуть сюда арматуры побольше, пролет между центрами столбов рядом с этим (исключая его) 2,7 метра.
2) Выровнять, промыть водой трещину, сделать опалубку размер сваи + 10 см и залить высотой с метр бетоном покрепче. Короче наложить "шину"
3) выкапываем эту сваю, мучаемся\городим опалубку (или как вариант трамбуем землю, копаем поглубже на глубину асширения) - отливаем новую сваю на этом месте - довольно трудоемко с горожением опалубки...
4) отливаем новую сваю с оступом от этой, в этом варианте пролет будет неравномерный.
Сам склоняюсь к варианту 2 + докинуть арматуры в ростверк.
Интересует Ваше мнение.


Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна