Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Оффтоп (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Качество жизни в Беларуси (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=206)

Тимур 18.05.2011 06:49

Качество жизни в Беларуси
 
Давайте продолжим здесь обсуждать наши самые любимые вопросы :)

Тимур 18.05.2011 06:53

Вот, например, такая статейка попалась. Правда, на мой взгляд, немного запоздалая.

Каму ў Беларусі жыць добра?

Не претендуя на всеобъемлющий анализ, привожу свои личные впечатления от увиденного там в сравнении с ситуацией в Украине. И подчеркиваю: все аналогии по ситуации в Беларуси проводятся сравнительно именно с Украиной, а не с Францией, Швейцарией, или, наоборот, c Гондурасом и Буркина-Фасо. Азы претендующего на добросовестность анализа: подобное сравнивается с подобным.

Первые впечатления

Первое, что бросается в глаза после нескольких часов пребывания в Минске - идеальная чистота везде: на улицах, обочинах дорог, подземных переходах, в парках, и т.д. Везде стоят урны и народ приучен бросать мусор именно в урны, а не под ноги себе и окружающим. Несколько раз наблюдал, как, выкуривая на улице сигареты, люди (в том числе молодежь студенческого возраста) не только окурки бросали в урны, а не куда попало, но и стряхивали туда пепел. Такая же чистота и ухоженность, отсутствие привычных нам груд мусора вдоль дорог наблюдалась и в тех нескольких городках и поселках, где мы были или через которые проезжали помимо Минска.

То же самое касается внешнего вида домов и других зданий. Что в центре, что на окраинах (во всяком случае, там, где мы были) Минска не видел ни одного облупленного, пошарпанного здания с осыпающейся штукатуркой или облезлой краской. Даже старые дома послевоенной постройки выглядят вполне прилично, покрашены и т.д. А немногие здания довоенной постройки (Минск был почти полностью уничтожен во время Великой Отечественной - к 1944 году уцелело только около 60 каменных зданий) полностью реставрированы и выглядят идеально.

Торговли с земли, лотков и палаток и прочих признаков стихийной торговли, захламляющей наши улицы и подземные переходы, в Беларуси нет. Вся торговля идет в магазинах и на организованных рынках.

Рекламы и бигбордов намного, в разы меньше, чем у нас. В метро много объявлений, начинающихся с "Требуются на работу..."

Очень много парков и скверов, причем при постройке новых домов в Беларуси зеленые зоны не вырубают, а, наоборот, высаживают вокруг новостроек новые. Судя по всему, строительство в Минске осуществляется по Генплану, так как какие-либо признаки хаотичной застройки отсутствуют.

Дороги. По сравнению с нашими выглядят как автобаны. Ямы и колдобины отсутствуют как класс, неровности встречаются, но редко. И, опять таки, это относится не только к Минску, но и ко всем загородным дорогам, по которым мы ездили. Кстати, местных Гаишников видел за все время пребывания в Беларуси один раз. По словам подвозившего нас и опрошенного с пристрастием местного водителя, белорусские Гаишники, как ни трудно в это нам поверить, взяток практически не берут.

Машин, припаркованных где попало и перекрывающих полосы движения или, например, на газонах, не видели ни разу. Пробок и тянучек, подобных киевским, в Минске не наблюдали - правда, там и населения существенно меньше, чем в Киеве.

Общественный транспорт. Маршруток на внутригородских маршрутах нет вообще, пассажиров возят автобусы и троллейбусы белорусского производства, все в хорошем состоянии. Транспорт ходит очень четко, максимальное время, которое мы ждали на остановке за три дня пребывания в Минске - 4 минуты.

В общем, по внешним признакам столица самой антизападной страны СНГ выглядит значительно более европейским городом, чем Киев.

Проблемы с обменом валюты

Действительно имеются, причем серьезные. Под многими "обменниками"стоят очереди желающих купить валюту. Некоторые из стоящих, особенно из-под обменных пунктов, близких к вокзалу, по виду напоминают "менял" из нашего недавнего прошлого, но при этом, что интересно, менять валюту с рук отказываются - боятся КГБ и статьи за незаконные валютные операции. Поэтому стоящие в очереди ждут своего права зайти в "обменник" вслед за тем, кто валюту сдает и тут же ее выкупить.

Одна из причин (но, судя по всему, не единственная) подобного ажиотажа с валютой, возникшего около полутора месяцев назад, - скорое вступление Беларуси в Таможенный союз и предстоящее в связи с этим поднятие с июля импортных пошлин на легковые автомобили. До этого в Беларуси они были очень низкими и, соответственно, импортные машины (своих "легковушек" Беларусь не производит) стоили значительно (в среднем процентов на 20-25) дешевле, чем в Украине или России. Так как теперь цены на них вырастут и сравняются с российскими, возник ажиотажный спрос на автомобили, в числе других причин потянувший за собой дефицит валюты.

Демократия и свобода слова

Оппозицию действительно прессуют, и достаточно жестко - несколько десятков оппозиционеров-участников декабрьской попытки штурма здания правительства после президентских выборов (а также бывших кандидатов в президенты - соперников Лукашенко), уже начали получать тюремные сроки. Недовольных Лукашенко в Минске достаточно много (есть они и в провинции, но там их меньше) - от радикально настроенных, открыто честерящих Лукашенко на чем свет стоит, до умеренных, признающих наличие многих положительных результатов его политики, но которым "бацька надоел уже".

При этом у многих оппозиционно настроенных по отношению к Лукашенко нет доверия и к оппозиционным кандидатам и партиям и популярно настроение "против всех".

Следов публичной активности оппозиции в виде присутствия на бигбордах или на белорусском телевидении нет (оппозицию туда практически не пускают), но газеты оппозиции свободно продаются в киосках - хотя их и меньше, чем проправительственных. Интернетом пользуется, по официальным данным, около 20% населения, в Минске этот процент намного выше. Спутниковых тарелок визуально не меньше, чем у нас, в кабельных сетях идет "Евроньюз" и многие российские телеканалы.

Магазины и цены

Людей, штурмующих прилавки в погоне за сахаром или другим дефицитом, мы в Беларуси не наблюдали в виду отсутствия дефицита как такового. И сахара, и других товаров на прилавках лежит навалом. Если дефицит сахара, о котором у нас много писали, в Беларуси и был, то его быстро ликвидировали.

Поразило огромное количество местных, произведенных в Беларуси товаров: от любой одежды с обувью и косметики с бытовой химией до холодильников, стиральных машин и телевизоров "Горизонт" с ЖК-экранами. Любыми мерами - от плакатов с призывами покупать белорусские товары, до налоговой и таможенной политики, власти стимулируют производство и покупку белорусских товаров.

Цены на продукты и промышленные товары, произведенные в Беларуси, в основном ниже или примерно на таком же уровне, как у нас, цены на импорт - в основном выше или примерно на таком же уровне. Из-за проблем с валютой и неопределенности с курсом цены на импортные товары в последние недели значительно поднялись. И на настроение белорусов, не привыкших, в отличие от нас, к регулярным ценовым "прыжкам", это, естественно, воздействует крайне отрицательно.

Безработица

Практически отсутствует. Все промышленные предприятия в городах и поселках, колхозы и фермы на селе в Беларуси работают в полную мощность с советских времен. И ВВП 1990 года был превзойден в Беларуси еще в начале 2000-х гг. - в Украине, как известно, до сих пор едва достигнут показатель в 70% от уровня 1990 года.

Найти работу - не проблема не только в Минске, но и в райцентрах, и в селе. При этом задержек зарплат и пенсий не бывает, плюс все зарплаты (может, отдельные исключения и бывают, но редко) платятся "по-белому", без конвертов и последующих пенсионных проблем.

В связи со всем этим массовой миграции белорусов на заработки на Запад, равно как и на Восток, не произошло, и картин обезлюдевших сел, разваленных коровников и заросших бурьяном полей, в Беларуси не увидишь.


Кому в Беларуси жить хорошо?

Начну с тех, кому там живется (или жилось бы, если бы они оказались в Беларуси) хуже, чем в Украине. Их немало.

Это, во-первых, те, для кого важны политические свободы, возможность без негативных для себя последствий активно бороться против власти, видеть представителей оппозиции в парламенте и на телеэкранах, и сменить нелюбимого президента на любимого (но не сменить существующую систему в целом - что в Украине все годы независимости, что в Беларуси при Лукашенко, общий курс и системы не меняются: просто системы эти разные).

Во-вторых, это те, кому тесно в рамках государственных экономических и социальных ограничений, кто хотел бы существенно расширить свой бизнес, превратив его из мелкого в крупный, или в разы увеличить свои доходы. То есть для многих бизнесменов, а также представителей профессий, имеющих возможность зарабатывать в Украине больше, чем в Беларуси: значительной части юристов, менеджеров, журналистов и ряда других офисных работников.

В-третьих, это часть чиновников, особенно высшего и среднего звена, вынужденных жить в основном на зарплату, для которых возможности серьезных побочных заработков "за решение вопросов" крайне ограничены - из-за характера экономики и более жесткого контроля, чем в Украине.

В совокупности эти категории людей составляют в основном верхнюю часть общества: 10-20 % населения. Это, повторюсь, немало, и этой категории людей в целом в Украине живется лучше и комфортней, чем соответствующей категории людей в Беларуси.

А вот остальным, а именно: тем, кого мало интересует участие в активной политике; тем, у кого хуже с коммерческими способностями, но лучше со способностями и умениями в сфере производства, медицины, образования и науки; большинству жителей средних и малых городов, поселков и сел; пенсионерам - всем этим категориям людей, составляющим 80-90% населения, в Беларуси живется в целом лучше, чем в Украине или в России. Эти люди, в отличие от нас или России, живут в Беларуси не у черты бедности (или за ней), а составляют тот самый средний класс, по поводу отсутствия которого в Украине пролито немало крокодиловых слез.

Яўген Філіндаш, blogs."Украинская правда"

DOLBO.BY 18.05.2011 10:32

когда такие статьи попадаются прочитать, слегка подташнивает((
хочется насильно заставить пожить и поработать в РБ таких писателей.

статья скорее всего заказная.
такие опусы и от россиян встречаются.

жители РБ, которые думают так-же как автор этой статьи, находятся в очень плотных розовых очках и ничего их не исправит.

Aleska 18.05.2011 10:48

Что б ТАК рассуждать..., наверное надо пожить ...так лет -надцать в другой стране, для сравнения...Много что хотелось бы чтоб в РБ было по ДРУГОМУ...Но в общем, по-лучше ЗДЕСЬ...поверьте есть где НАМНОГО хуже....

Талька 18.05.2011 10:52

Aliona а стоит ли сравнивать? ведь где бы мы не были... хорошо только там,где нас нет

snowman 18.05.2011 11:39

Могу данному товарищу показать обшарпаные дома и грязные места в Минске. Дороги, как автобаны - впечатление, что человек просто не ездил по автобанам. По безработице, такое впечатление, что человек вообще не в курсе. Приезжайте, например, в город Осиповичи и попробуйте там найти работу...Нет миграции? Два моих знакомых плиточника, месяц назад свалили в Москву на заработки...я думаю миграция есть и со временем будет только расти...
Короче, статья не впечатлила:ap:

Aleska 18.05.2011 11:49

Уверена, что ТАМ лучше , где нас нет...А мне в РБ ХОРОШО...Уехав 20 лет назад в Молдову....вот вернулась...Живя в Молдове старалась не замечать того многого, что раздражает и злит...А сейчас Здесь...да, ВСЕ можно найти и дороги и обшарпанные дома, и цены...уже почти доросли до молдавских...но если на ВСЕ смотреть по другому, вот по другому....то и нет места раздражительности и злости...НУ полюбила я БЕЛАРУСЬ....и МОЛДОВУ не могу забыть...

voffka 19.05.2011 10:15

Как то великий кормчий Мао Цзэдун спросил советников - как накормить кошку красным перцем? Один предложил кормить кошку мясом с перцем, но Мао возразил мол ведь нужно слишком много мяса! Второй предложил силой запихивать перец в горло, но Мао тоже возвразил что кошка будет царапаться и кусаться! Советники не смогли больше ничего предложить, тогда великий кормчий сказал - нужно натирать кошке зад перцем и она его вылижет сама.

Ничего не напоминает, чувствуете как жжот?

ПС: Автор не я.

Чугункин 19.05.2011 11:28

Не ту страну назвали Гондурасом...

Тимур 19.05.2011 14:59

Ха-ха, скоро бабки подъедут :)

http://www.youtube.com/watch?v=IiaRb...layer_embedded

Тимур 19.05.2011 15:17

Только что вернулся из районов, смытых цунами. Посмотрев, что там творится, сразу понимаешь, что иногда судьба подкидыват такие вещи, что после них проблемы в экономике кажутся детскими штучками. Я видел много программ и видеороликов про эти районы, но вживую это выглядит настолько страшно, что невольно радуешься жизни в Беларуси. Телевизор не передает и 10% тех эмоций. После такого понимаешь, что любому народу никогда не выпадает испытание, которое невозможно преодолеть.

Чугункин 19.05.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 2809)
Ха-ха, скоро бабки подъедут :)

http://www.youtube.com/watch?v=IiaRb...layer_embedded

Да, без шума и пыли... http://news.tut.by/economics/227499.html

Тимур 19.05.2011 15:44

Мне так кажется, что эти активы и так никому из нас не принадлежат.

Консультец 19.05.2011 15:50

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 2559)
Вот, например, такая статейка попалась. Правда, на мой взгляд, немного запоздалая.

Яўген Філіндаш, blogs."Украинская правда"

Я, когда читаю подобные бредни, испытываю огромное желание выдать автору филиндаш в правое ухо. Левой пяткой.

Конечно, есть места во сто крат хуже. Но это мерзкое враньё просто терпеть ненавижу.

Тимур 19.05.2011 15:56

Откуда такая нетерпимость к чужой точке зрения?

Консультец 19.05.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 2832)
Откуда такая нетерпимость к чужой точке зрения?

А где там точка зрения? Там только сплошной гон, про работающие колхозы и фабрики, отсутствие безработицы, и культурных людях.

P.S. Я не был в Украине уже года полтора, но ничего из описываемого этим борзописцем там не встречал. Причём я отнюдь не на Крещатик ездил. А только что домой приполз обоссаный пьяный сосед по площадке. Я живу пока в центре Минска, и не в самом последнем доме. А время 18-23!

P.P.S. Отморозков, готовых за деньги хвалить даже дьявола везде достаточно.

Виталя 19.05.2011 23:00

Ой не знаю я сколько ещё те же колхозы протянут - запчасти на импортную технику подорожали за два месяца в три раза (а импортных машин накупили колхозникам очень много). А молоко да мясо дорожает только в магазинах, закупочные цены стоят на месте.

seeker 20.05.2011 01:00

скоро все заводики молочные и свинофермы россияне перекупят. но не факт, что будут облагораживать. Думаю наоборот, купят, что бы конкурентов устранить.

Лютик 20.05.2011 08:58

Кстати, вчера с городскую станцию сан-эпид.режима приезжал главный санитарный врач России. Наверное, искали какую-нибудь палочку в молочных продуктах, чтобы запретить экспорт.

Тимур 20.05.2011 10:13

Цитата:

Сообщение от seeker (Сообщение 2959)
скоро все заводики молочные и свинофермы россияне перекупят. но не факт, что будут облагораживать. Думаю наоборот, купят, что бы конкурентов устранить.

Ага, чьих конкурентов? Думаешь, у наших производителей есть конкуренты в России? Представляешь, сколько россияне закупают продовольствия за границей? У них с/х практически лежит на лопатках, и это данные не из БТ, а с федеральных телеканалов.

adf 20.05.2011 10:24

Я бы не сильно доверял телеканалам, что бт,что федеральным.
Если им поверить,то в России все на лопатках.
Кто у кого на жизнь клянчит?

Тимур 20.05.2011 12:39

У них много нефтедолларов, которые лежат без дела :)
В остальном, Россия не та страна, которой стоит подражать и к уровню которой стоит стремиться.

voffka 20.05.2011 14:21

Мальчик детсадовского возраста ерзает на лавке в электричке и отчаянно болтает ногами. Все выдает его крайне возбужденное негодование: и сжатые маленькие кулачки, и распахнутые для слез большие глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою старшую спутницу. Молодая женщина, очевидно мама мальчика, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки: «Чиполлино, Чиполлино, сынок! - звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты…».

- Все, хватит! – негодование мальчика, вероятно, достигло предела. – Почему же они терпят?!

- Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… - мама рассудительно разглаживает страницу.

- Но ведь остальных больше! Их же много! – мальчик в отчаянии ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. – Чего ж они?!

Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко и отчетливо проговаривает:

- Потому что они овощи. Это про овощи сказка...

DOLBO.BY 20.05.2011 15:14

voffka
+1
класс !!!

Консультец 20.05.2011 17:20

М-да. Пожалуй таки овощи.:cn:

Dafna 20.05.2011 22:09

старая сказка снова актуальна
"Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. солидно сказал Министр Обороны. Ну а чего нам? Денег же тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки.

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! внушал Президент. Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое."

sergN 20.05.2011 22:48

был же указ- "ВСЕМ ПРОЦВЕТАТЬ"

misha 20.05.2011 23:02

сегодня соль купить не смог.что за херня твориться?

sergN 20.05.2011 23:07

не гони.
а нафига тебе соль.
я в кофе совсем каплю кладу.
а так перец везде. сало уже соленое.
пивом запивай.

eugene 20.05.2011 23:14

А он и не "гонит"! Соль (не мозырская "Экстра", а каменная, Украинская) и вправду исчезает. Новая цена - 4000. Сам вчера хапнул еще по 810р. И что прикажете делать, если на закатки уходит 7-8- кг, с сала соскр***** и по банкам?

misha 20.05.2011 23:16

жена тётке в мозырь сегодня звонила.соль у них в магазинах по 4500.

Чугункин 20.05.2011 23:37

Признаки того, что Вы живёте за чертой бедности:

1. Вы уже много pаз чинили свою потpебительскую коpзину.
2. Отдыхать вы не ездите, а ходите.
3. Вы сами делаете майонез.
4. Вы знаете, где недоpого можно купить комбижиp.
5. Вы замечаете, что соль подоpожала.
6. Ужасно подоpожала.
7. Ужас, как подоpожала соль!!!

8. В вашем телевизоpе тpеснула ЛИHЗА.
9. Видеофильмы вы смотpите чеpез окно, а танцуете только под музыку из-за стены.
10. Вы знаете сто pецептов блюд из хлеба и лука.
11. Техничка в хлебном, оказывается, столько заpабатывает!
12. Ваша жена говоpит, что Сидоpов собиpает больше бутылок.
13. Вы пытались заниматься извозом на своем стаpеньком велосипеде.
14. Вы pешили пpодать свой фамильный столовый алюминий.
15. Ваш сын в тюpьме, и пpилично там заpабатывает.
16. Ваш хомяк вас объедает. И таpаканов вам коpмить все тpуднее.
17. Воpоны начинают вас вытеснять из вашей экологической ниши.
18. Мода на вашу повседневную одежду то уходит, то снова возвpащается.
19. У вас пpочные носки с хоpошей толстой подошвой.
20. Вы пpеподаете студентам квантовую механику или философию.

Dafna 20.05.2011 23:58

ухохоталась.

пока что.

seeker 21.05.2011 00:38

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 3125)
сегодня соль купить не смог.что за херня твориться?

Миша, у нас на гиппо на боровой сегодня была куча соли. Я купил по 920 руб.

Tiger 21.05.2011 08:55

Россия готова купить белорусский госпакет акций в "Белтрансгазе" за $2,5 млрд. Об этом сообщил сегодня журналистам премьер-министр Беларуси Михаил Мясникович

http://news.tut.by/economics/227723.html

Мдя, пошла таки распродажа.

no name 21.05.2011 10:35

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 3135)
жена тётке в мозырь сегодня звонила.соль у них в магазинах по 4500.

морская чтоли?

eugene 21.05.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от No name (Сообщение 3220)
морская чтоли?

Не шутите, обычная...

sergN 21.05.2011 13:15

да будет соль...куда ей деться. с базы привезут.
кстати надо название темы подкорректировать и назвать "КаКчество жизни..."

adf 21.05.2011 13:17

Это украинская соль, подорожавшая раза в 2.
Белорусская дешевле.Пока.
Думаю, все вернется на круги своя, только в меньшем ассортименте и в разы дороже

sergN 21.05.2011 20:56

за время шухера купил с женой(я)
2 бутылки водки
3 литра пива
6 пакетов сливок
10 банок кошачьего корма
2 кошкиных горшка.
10 пачек сигарет
билет дочке на АРХИМОСКВА
соль сахар спички ещё есть в тумбочке
чего-то было на закуску из птичьего магазина.
жизнь стала веселее


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна