Производители электротехники
 

Просмотрел ветку по электричеству, не нашел подходящей темы.
Предлагаю накидывать на вентилятор здесь.

Черновая электрика в доме есть, надо делать начисто. Смотрю на цены и на производителей, возникают вопросы по качеству.
Китайщину как вариант не рассматриваю, интересует мнение по надежности работы нормальных и претендующих на нормальных производителей.

Смотрю каталог Евроавтоматика F&F - вроде как есть полезные и интересные вещи, но отзывы в сети говорят о нестабильном качестве. Кто то пользовался их продукцией?

Увидел производителя из Словении ETI - что о нём в реальной жизни известно?

Кто то ставил новые курские автоматы? Есть информация о том что это банально перемаркированный австрийский Schrack.

Сейчас все одного качества. Цены только разные. Курские нормальные, пускатели у них гавно.

@Урри, речь про щитовое или про настенные?
щитовое у меня китайское EKF ? и мЁллер.
пофигу. срабатывает и хорошо.
пальцы в розетку не сую лишний раз.
..
не забываем-на выключатель приходит фаза. на патрон НОЛЬ.
высоту установки выклов соразмеряем с мебелью(столы...)
розетки с заземлением в жилой зоне практически не применяются.(УЗО отработает)
...
делаем правильные схемы автоматики

Китайские нормально работают некоторое время, но при перегрузке и прочих нормальных аварийных событиях, еще какое то время ведут себя нормально, потом устают. Поэтому китайщину не рассматриваю в принципе. Как был китай по качеству надцать лет назад, так местами он и остался, ничего не изменилось.

F&F интересные вещи есть, по качеству вопрос.

Пускатели не планировал ставить, контакторы для электрошкафов на дин рейку (глубина маленькая) как раз у ETI вижу.

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее было в 14:39 ----------

Сергей, заземление выполняет не только вопрос безопасности, но и вопрос помехоподавления и снятия потенциалов вследствие применения в схеме емкостного делителя во входных цепях.
Не обращали внимание на то что старые Горизонты напряжением кололись при подключении антенны? А там около 100 вольт, по схеме БП если посмотреть (а заземления там не было), понятно откуда эти 100 В появлялись.
Это один аспект, есть еще один - все блоки питания (зарядные, ноутбучные, в устройствах) - они все импульсные, и в случае выведения провода заземления из устройства, земля служит для слива туда помех. Таким образом снижаем шумовой радиочастотный фон возле себя и для других устройств.

Так что земля для современной электроники нужна везде.

В щитке все Schrack и одна единица TDM(фотореле), которая сломалась за 1 месяц эксплуатации(работает но гудит сильно).

На работе сотни Российско-китайских EKF. Проблем нет. И дома на халяву все на них.
Серёга а как УЗО отработает без земли? Через тебя? Больно блин, хотя и не долго��

это всё за уши притянуто.
большая часть инструмента идет без земли вилки.
(только большой станок с землей.и пилы кажись...
из домашнего стиралка и холодильник..свч..плита газовая. те то , чтто больше 2-х киловатт...вроде так.)
котельная-да с землёй.
за последние годы узо срабатывало только на котле. какой-то фифект..
всё. за 20 лет в старом доме не помню , чтобы било.(узо не было вообще.)
какая-то паранойя тут у вас всех.

розетки с заземлением в жилой зоне практически не применяются.(УЗО отработает)

Я не о том, надо не надо. Я о том как УЗО отработает без земли?

@sergN,

Не в мощности дело. Кроме перечисленного, МФУ, стационарный комп, зарядное для одного из ноутбуков, монитор имеют землю.
Из бытовой еще посудомойка и чайник, кофеварка померла, там тож земля была.

Тут в соседней ветке про пылесосы была рекомендация на али БП купить - вот тот помехами может шманить так, что на телике будет видно.

Можно и про узип написать что за уши тянуто, это все вопрос личного отношения.
Вопрос не паранойе, вопрос в технически правильном исполнении.
Сейчас смотрел каталоги электротехнические, к некоторым изделиям прямо написано - обязательно использовать на линии узип второго и третьего классов.
Так что....

А инструмент да, если такой инструмент работает, то электрические помехи - это минимум неприятностей от его работы.

А в общем, я согласен с Сергеем. Все эти узипы реле напряжения в быту, вытягивание денег. Обвязка УЗО да, нужно.

Про заземление немного с другой точки зрения. Все вилки идут для розеток с заземлением по глубине даже если самого контакта на землю нет. Поэтому торчащая из розетки с заземлением вилка смотрится эстетичней

УЗО срабатывает от утечки, ему без разницы куда утекает, на контакт заземления в розетке или сырой пол в гараже. И для подключения УЗО земляной контакт не требуется, нет его на этом девайсе от слова вообще.

---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее было в 00:20 ----------

Взял как-то по 2,5$ кЕтайские ДИФ-автоматы на 16А с новостройки. Брал исключительно как временный вариант...в итоге за 4 года "времянки" один ДИФ стал срабатывать по перегрузу тока (на 8А выбивало почти мгновенно), а вот как УЗО, он *как и остальные) нормально по сей день работают. Этот " глюканат" сейчас стоит на не основном освещении.
Это я к тому, что если руки зато точены правильно и знания позволяют заменить автомат самому, не вижу причин сходу отказываться от такой китайщины как ИЭК или ТДМ.

С позиции надёжности работы у меня нет претензий к Светоприборовской серии "Стиль", а к розетка претензия только одна, если часто в розетках совать евровилки с обычными, то потом обычная вилка начинает плохо контачить.

УЗИП-это вещь ..ну..я себе поставил 2 типа. не хочу потерять котел из-за того , что в поляну молния засадит .(было такое1 раз. за всю жизнь.)
током меня било в юности. с тех пор..не помню.
..я не навязываю. просто опыт. УЗИП Д брал за копейки на крейзисервисе.
УЗО тоже недорого-пусть будет везде (сказала монашка , надевая пезик на свечку)

Я за то что при равенстве бюджета, лучше взять ИЭК или ТДМ УЗИП, а так же этой фирмы автоматы и УЗО, чем брать дорогущие фирмовые ДИФы и не ставить при этом УЗИП, а ещё часто встречал щиты с дорогими автоматами, а подключение вводов на их выполнено не планкой, а проводом. А сэкономленные средства пустить на лишний штырь в заземлении

По потере (просадке, утечке ..) тока в цепи фаза-ноль.

О, на этой странице уже ответили :)

Вся разница в срабатывании УЗО с заземлением и без заземления, состоит лишь во времени срабатывания. При наличии заземления срабатывание происходит практически мгновенно. УЗО без заземления срабатывает только в момент касания корпуса прибора, находящегося под напряжением. Поэтому степень защиты получается уже не такая надежная, как в первом варианте, но тем не менее, даже в этом случае УЗО защищает от неприятных последствий поражения электротоком.
Для знатоков типо Корвета. У тебя сломалась стиралка, корпус под напряжением. Ты вылазить из ванны и опираешься о стиралку. Дальше объяснять? Да УЗО отработает, но через тебя.

Это вообще не о чем.

@Korvet068,

Вот то то и оно, что китайщина в тепличных условиях может ломаться, а дать им немного или много под хвост - гарантировано на замену. Нормальные автоматы при этом работают. Относительно стоимости дома, экономить на автоматах вообще не вижу смысла. Достаточно использовать любые европейские бренды.

Опять же по контакторам - F&F стремно использовать, ETI наверное приличные, за SE вообще спокоен.
Реле контроля напряжения - кроме Finder 70.41 ничего более правильного не вижу.
УЗИП сделаю сам на варисторах, корпуса только подходящие найти, предохранители на УЗИП подходящие куплю, как вариант как раз у ETI ассортимент подходящий. В цепи УЗИП автоматы ставить нельзя.

Кроме заземления, не забываем цепи заземления во влажные комнаты и металлические конструкции.

За дополнительную землю категорически согласен.

@Урри,
что мещает водяную трубу заземлить и не морочиться в ваших мокрых зонах.
....
логика уже не в почете?
может кто-то сможет объяснить-почему половина инструмента идет с землей , а половина без.
может потому , что заземление-это уже вопрос менее актуальный?
(по -моему-заземление необходимо Только в мокрых зонах-плита, холодильник..стиралка..)
в остальном-это бред ..
и что кто-то тут пел про помехи...я как- то не смог понять -каким место прикладывать.

Так заземление никто не отменял. Вы задали вопрос как это происходит с точки зрения техники (я понял это без подтекста), я вам ответил. Если "ни о чем" значит ни о чем :)

@sergN,

Строительные нормы никто не отменял. Есть обязательство минимум 6мм2 кинуть землю на трубы, на ванну, на металл и т.д. И заземлить всю эту схему, при этом строго оговорено что разрывов этих цепей быть не должно.

Давайте пока инструмент оставим в стороне, на время, потом вернемся, ок?

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее было в 11:58 ----------

http://www.domsovetov.by/imagehostin...d4becf349b.jpg

Сергей, вот это типичный спектр от классического импульсного блока питания. По хорошему вторая картинка должна быть пустой, но в реальности этого нет, а на первой плавная линия уходящая вниз, там и должна остаться. И все это на длинных линиях шманит вокруг нас.
Так вот при использовании заземления по шумам, их уровень может быть значительно снижен.

Из практике, еще лет 20 назад ехали на машине в Москву. По пути слушали какие то станции, но при подъезде к самой Москве, даже при ловле сильных станций, звук было говно, этот радиошумовой смог уже тогда накрыл город, как сейчас Минск. Не совсем объективно, но заставило задуматься.

1/давайте заземлите вашу акриловую ванну.
2/на критичных устройствах вешают на заводе ферритовые кольца на шнуры питания.
может оно и шумит..кто это замечал? спросите на форуме...в чем эффект?
на КВ радио?

В акриловой ванне если она на металлическом каркасе, кажется каркас надо заземлять.
Нафига себя окружать этим перманентным генератором? Если можно сделать просто - там где нужна земля, её просто подключать как и положено и не пытаться экономить на колбасных обрезках.

[QUOTE=Lama;317643]По потере (просадке, утечке ..) тока в цепи фаза-ноль.

Лама, если с утечкой ещё могу согласиться и то без земли если только само УЗО в сыром будет. Но с потерей, просадкой тока ? Это как? Вы с реле напряжения не попутали?

какова практическая цель ?
может кто скажет.

https://bezsantexnika.ru/ustrojstvo/...ny-zachem.html

там написан бред (от 1961 года...например .когда и провода делали из алюминия в основном.)
если заземлена машина и есть УЗО-ванну заземлять?
это как на потолке спать или делать для этого приспособления.
я говорю о том , какова реальная ситуация в которой надо заземлить в ДОМЕ ванну.
(при том , что водопроводная труба заземлена в котельной.).
...
напоминаю. УЗО служит для защиты оборудования и/или человека.

Сергей почитай про уравнивание потенциалов

У знатока Корвета ДСУП всего токопроводящего (без подключения к земле, которой допустим пока нет). Ваш ход, господа умники.
Второй вопрос умникам, ну есть у вас земля и кабель трёх жильный, но вот перетёрлась у вас изоляция именно на фазе, ну и за эту оголённую фазу хватанулись. Ну и объясните мне смысл работы заземляющего проводника в этом кабеле во время "электромассажа"?

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее было в 22:40 ----------

Так я ж не спорю
Не вижу особой проблемы, в том, что бы взять и заменить дохлый автомат

А относительно стоимости электрощита? На дом тратишься постепенно, а вот на электрощит, практически залпаво.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее было в 22:44 ----------

Тут больше важнее выравнивание потенциалов. Разве никогда не ловил разряд электростатики, когда снял свитер и коснулся чего-то имеющего другой потенциал?

категорически не согласен. Автоматы /дифы нужно сразу ставить нормальные. Временное зачастую=постоянное. А щит сомневаюсь, что кто-то когда-то надумает "ператрахивать". У знакомого сгорел вводной автомат (владелец трех магазинов-это так, про уровень нищеты владельца). Так он снова сунул китайца падзяшэушэ. Никогда мне такого не понять...

@Стэлс, я за свою жизнь, с дохлыми китайцами сталкивался только три раза. Причём, во всех случаях, сдыхали они героически - с разрывом цепи, а не как советские автоматы (которых я встречал гораздо больше), сдох с залипанием и всё гонит через себя.


Так я писал про бюджетных НОРМАЛЬНЫХ китайцах, которые работают, а не о браке или подделках.

Если уж говорить о ПАРОИДАЛЬНОЙ нормальности, то нужно нормально делать всю электрику, включая приобретение всех электроприборов, чтобы в электрощит не понадобилось лазить от слова вообще

@Korvet068, так автомат бывает и от обычной перегоревшей лампочки выбивает, так что не лазить вообще-из области фантастики :). А нормальность китайцев как определить? если ты ставишь какой-то хагер, моелер или бог с ним, легранд, то и понимаешь , что там и ток, и время сработки будет реально что написано на автомате. И срок службы. Понятно, что и какой-нибудь китаец может отслужить 30лет. Но тут ключевое слово МОЖЕТ. А может и нет... А наперкуа в щит собственноручно всовывать еще одну случайность. Это называется- закладка возможного гемороя еще на стадии проектирования :)

А кто трубы в котельной заземляет. И как? Киньте фото, т.к. я не заземлял.

не придирайтесь к словам в скобках, вы ведь поняли о чем речь.

Какое уравнивание потенциалов ? Я как-то давно, тоже, загорелся, начитался, а потом прикинул, что у меня уравнивать ? Нашлось только:
1) воду на вводе, т.к. дальше всё МП
2) Газовую трубу
3) Медную обвязку котельной

Всё, больше нечего. Приборы заземляются от розеток. Прокакивал вопрос по заземлению бойлера, но пока я не понял, что в нём заземлять, да и к нему та же медь подходит, которая на котле завязана с медью обвязки отопления. В принципе и воду на вводе можно не трогать, она тоже с медью контакт имеет.

Хотите сказать, что такие легальные продавцы типа Еврокабеля или ОМА, торгуют контрафактом, а не сертифицированным ИЭК? Или то что ИЭК не прошёл сертификацию?
Деньги то Ваши, куда хотите, туда и тратьте, я не ратую за то, что категорически не стоит брат европейские бренды, мой посыл был в том, что ИЭК далеко не самая паршивая контора.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее было в 00:44 ----------

у кого-то медь, а у кого-то полипропилен. Да и смотря о каком бойлере идёт речь. Вдруг это электрический и с током потребления больше 16А

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее было в 00:46 ----------

Чё те надо, чё ты хошь? же было написан - при утечке тока оно сработает. А о том, больно сие будет или не больно, обкапается пользователь от страха, или нет, речи не шло. Главное что смерть не наступит от поражения электрическим током.

Это слова эксперта или наёмного убийцы? Откуда такая уверенность, что
1) фаза будет именно на корпусе?
2) именно такая поломеа случится именно у меня?
Ну и контрольный в ум
3) стиральные машины бывают и в пластмассовых корпусах и без ТЭНов.

---------- Сообщение добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее было в 00:58 ----------

В нормальных современных лампочках стоит внутри предохранитель

Я же про БКН говорю. Если полипропилен, что не гут, то точно не надо, оно и с медью не надо, походу, если на котле всё завязано, один хрен. Котёл-то заземлён. Короче, всё слишком демонизировано с этим дсуп, на деле всё проще в разы, т.к. уравнивать в современном доме особо нечего.

ИМХО. Соглашусь отчасти то, что демонизировано минимальное сечение в 6 квадратов, для борьбы с блуждающими токами там и полторачки хватит

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее было в 01:09 ----------

В современном доме столько наводок от ЭМИ, мама не горюй. Тут выравнивание нужно не столько для безопасности человека от прямого поражения электротоком, сколько для уменьшения помех и для борьбы с электрохимической коррозией

КулакуЧё те надо, чё ты хошь? же было написан - при утечке тока оно сработает. А о том, больно сие будет или не больно, обкапается пользователь от страха, или нет, речи не шло. Главное что смерть не наступит от поражения электрическим током.


Это слова эксперта или наёмного убийцы? Откуда такая уверенность, что
1) фаза будет именно на корпусе?
2) именно такая поломеа случится именно у меня?
Ну и контрольный в ум
3) стиральные машины бывают и в пластмассовых корпусах и без ТЭНов.[COLOR="Silver"]

Я хуею с этого чела??? Зачем человеку испытывать обосрется он или нет???? Он просто заземлит розетку.

---------- Сообщение добавлено в 06:19 ---------- Предыдущее было в 06:05 ----------

[QUOTE=Korvet068;317687]У знатока Корвета ДСУП всего токопроводящего (без подключения к земле, которой допустим пока нет). Ваш ход, господа умники.
Второй вопрос умникам, ну есть у вас земля и кабель трёх жильный, но вот перетёрлась у вас изоляция именно на фазе, ну и за эту оголённую фазу хватанулись. Ну и объясните мне смысл работы заземляющего проводника в этом кабеле во время "электромассажа"?[COLOR="Silver"]

Так отвечаю знатоку - эксперту. Это верх маразма соединить все токопроводящее и не соединить с землёй. При пробое в одном месте у вас все становится под напряжением. Либо вообще не делать, либо заземлить.
По второму, так опять те же грабли??? Отработает УЗО. Почитай о диф.защите

Да, Корвет и борьбе с коррозией читаем. О катодных защитах.