Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Внутрипольные конвекторы: вопросы и ответы (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1103)

termasfor 25.07.2011 23:40

Внутрипольные конвекторы: вопросы и ответы
 
Здравствуйте всем!

В этой теме я предлагаю рассказывать и обсуждать, что такое внутрипольный конвектор, зачем он нужен и что реально дает, когда он уместен и полезен, какие по поводу него возникают сомнения-опасения и как они решаются.

Очень нтересно получить отзывы об этом отопительном приборе от тех, у кого он установлен.

Особая просьба отозваться монтажников, которые сами устанавливали внутрипольные конвекторы, о ньюансах монтажа, в чем удобство или неудобство установки, что происходит на рынке, чего требует заказчик.

Буду признателен всем не прошедшим мимо:hh::hh::hh:

termasfor 25.07.2011 23:54

Начну с небольшого обзора...
 
Современные заказчики предъявляют все более высокие требования к дизайну, теплотехническим характеристикам и регулируемости систем отопления. Достойным ответом на вызовы времени стало появление на строительном рынке особого типа отопительных приборов – встроенного в пол конвектора (другие названия - внутрипольный, канальный.)

Красивый и элегантный, конвектор размещается в толще пола и привлекают внимание лишь декоративной решеткой, сделанной из металла или ценных пород дерева.

Наибольшее распространение внутрипольные конвекторы получили в помещениях с высокими, до пола, окнами (т.н. французскими окнами): зимние сады, витрины, бассейны и т.д. – там, где применение cтандартных радиаторов затруднительно или невозможно.

Располагаясь в полу под окном, конвектор не дает cтеклу запотеть и одновременно создает тепловую завесу: холодный воздух от окна попадает в конвектор и, нагревшись, устремляется вверх.

Благодаря малому содержанию воды в приборе, внутрипольный конвектор быстро исполнит команды ручных или автоматических регуляторов. При наличии автоматики управления это существенно влияет на экономию энергии для отопления.

Примечательно, что внутрипольные конвекторы могут как дополнять систему отопления, так и служить самостоятельным источником тепла (модели с вентиляторами).

Внутрипольные конвекторы могут иметь отверстие для слива воды, это особенно актуально для приборов, установленных в бассейнах.

Могут также использоваться в системах отопление/охлаждение

Сергей 31 26.07.2011 00:36

Хороши в качестве тепловой завесы. Если с обдувом, то вентиляторы со временем шумят.
Должны подключатся в систему отдельным контуром, толстой трубой, из-за сноски, которую пишут маленькими буквами.

"Примечание: - данные тепловой мощности приведены для ΔТ = 70°С, проток воды 360 л/час;"

Славка 26.07.2011 01:10

Думал на кухне столешницу объединить с подоконником и туда врезать. Но пыли и грязи в нём боюсь

Valery_SY 26.07.2011 01:11

В моем доме большой оконный проем в зале 2,25*2,85 и две балконных двери в спальнях 2,25*0,9. Под ними в качестве тепловых завес будут установлены конвекторы без вентиляторов REGULUS DUO длиной 2,60 м и 0,8 м, соответственно. Монтажная высота - 100 мм, ширина решетки - 350 мм.

Спальни расположены на 2 этаже, в мансарде. В доме будет работать альтернативная система отопления от камина Jotul I18. В боковых стенках корпусов (ванны) конвекторов под балконными дверями будут прорезаны прямоугольные отверстия под выходы тепловых каналов от камина.

Irsanka 26.07.2011 01:15

как женщина, я от них отказалась по одной причине: как убирать-мыть? неудобно, все-таки в пол установлены. значит мусор будет.
для меня это важно.

Valery_SY 26.07.2011 01:30

В них решетка эластичная легко снимается, а сам конвектор легко приподнимается, чтобы без труда убрать пыль пылесосом.

Irsanka 26.07.2011 01:36

все это хорошо.
но это лишние движения : поднять, достать, убрать.

Valery_SY 26.07.2011 01:46

Ну, зато сидя перед камином в кресле у окна в морозный вечер не будет мерзнуть затылок. Да и у меня их всего три: один большой и два маленьких. Но Вы правильно заметили - вовлечение пыли в оборот воздуха, высокая температура поверхности (подгорающая пыль) и резкое падение теплоотдачи "запыленного" конвектора - вот его основные недостатки. Поэтому убирать его придется регулярно.

Irsanka 26.07.2011 01:53

ну если шторки задернуть и повесить нормальные радиаторы на стену (по расчетам теплопотерь), то затылок может и не замернуть.))))

мне нравится эстетичность (вид) напольных конвекторов, но практичность победила.

Valery_SY 26.07.2011 02:07

Нет, Ирина, от окна шириной 2,85 м холод перебить установленной на стену рядом с ним батареей не удастся, даже если поставить две, по обе стороны. Поэтому, считаю установку конвектора под большим окном именно практичным решением. А вот под балконными дверями - другое дело.

Есть и еще одно "но".

Если конвектор не нужен, то мой производитель предлагает на него одевать крышку!!! На лето, например. Да и в межсезонье можно его легко отключить и не использовать, чтобы не чистить. Вот, читайте, podest posezonowy. Поэтому, при необходимости, отказаться от использования конвектора всегда можно, а вот встроить в пол позже уже не удастся.

sergN 26.07.2011 10:22

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 16690)
Думал на кухне столешницу объединить с подоконником и туда врезать. Но пыли и грязи в нём боюсь

славка- надо монтировать гофру нержавейку по типу теплого пола- получим "горячий подоконник"
я таким макаром буду делать 5 подоконников (по 2м2 глухарь), 2 тамбура и 1 выход в сад.
это увеличит тепловой поток под средними стеклами.

конвекторы с "вертиляторами " буду ставить только под большими окнами , где не хватит мощности.
чем хорошо "вертилятор"- так это быстрой регулировкой (догонкой температуры).

спасибо сергею31 за нюанс.
но по моему достаточно подключения по Д12мм(внутр). просто вода в нем будет хорошо остывать. а это уже проблема
смесительного узла и котла.

PS у соседа в избе ТП-плитка, большие окна в пол и неработающие впольники.
так 2 зимы никакого конденсата не было. (что меня поразило и озадачило)
в старом доме у меня выход в сад 3,6м3 стекло . на ТП-паркет...тоже не было никакого конденсата.
ВОТ И ДУМАЙ ПОСЛЕ ЭТОГО-НАДО ТРАТИТьСЯ НА ВПОЛЬНИКИ -ИЛИ ЭТО БЛАЖЬ??

sergN 26.07.2011 10:37

для южан. в киеве можно купить неплохие польские конвекторы недорого.
вообще у немцев цены отмороженные..
katherm
меленхоф
российские
Isan -чехи
Licon
Purmo---- рулит
Polvax- рулит
Terrano
Verano
Eva
Regulus

различаются материалом ванной , шагом длины , разными типами решеток,
наличием или отсутствием вентиляторов , в принципе , и напругой вентиляторов.

termasfor 27.07.2011 20:30

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 16702)
Ну, зато сидя перед камином в кресле у окна в морозный вечер не будет мерзнуть затылок. Да и у меня их всего три: один большой и два маленьких. Но Вы правильно заметили - вовлечение пыли в оборот воздуха, высокая температура поверхности (подгорающая пыль) и резкое падение теплоотдачи "запыленного" конвектора - вот его основные недостатки. Поэтому убирать его придется регулярно.

Насколько я понимаю, особую актуальность имеет вопрос о засоряемости внутрипольных конвекторов. позволю себе несколько рассуждений по этому вопросу

в ходе разговора с одним человеком, побывавшим и пожившим на западе, я понял, что там в жилых домах намного чище, чем у нас. верить этому или нет - вопрос решаемый только на практике. но я скорее не верю - не можем мы убирать хуже, приученные к труду с пеленок. :hm: и вряд ли сомнительная мЕньшая запыленность послужила одним из факторов распространения внутрипольных конвекторов в Европе.

переход к низкотемпературным режимам отопления на западе заслуживает большего внимания. на мой взгляд, это решает проблему подгорающей пыли, поправьте, если ошибаюсь

а если предметно, то как часто необходимо производить уборку внутрипольного конвектора? что говорят пользователи и производители?

termasfor 27.07.2011 20:51

А еще вопросы, встречал ли кто-нибудь в Беларуси жилой дом, в котором одна из комнат отапливалась бы исключительно внутрипольными? и насколько у нас распространены с вентиляторами?

Славка 27.07.2011 20:54

Цитата:

Сообщение от termasfor (Сообщение 17050)
А еще вопросы, встречал ли кто-нибудь в Беларуси жилой дом, в котором одна из комнат отапливалась бы исключительно внутрипольными? и насколько у нас распространены с вентиляторами?

Я не был в таком доме :gq:

sergN 27.07.2011 22:53

а нормальных вопросов никто уже не задаёт?

Valery_SY 28.07.2011 00:31

termasfor, я когда-то собирался отпапливать дом маленькими конвекторами, расположенными вдоль наружных стен помещений. В сети такое отопление называют еще "теплый плинтус". Меня познакомили с одним человеком, который живет в Германии и занимается монтажем систем отопления. Первое, что он сказал, услышав об этой идее, это, что я должен буду четко продумать и выбрать их конструкцию, чтобы было можно их легко разобрать и почистить пылесосом. Причем делать в отопительный сезон это придется не реже 2 раз в месяц. Он мотивировал это тем, что, даже работая в "низкотемпературном" режиме (если таковой бывает у конвекторов), пропуская через себя и нагревая воздух, конвектор запыливается, из-за чего резко падает его теплоотдача, хозяин добавляет на котле температуру, начинает подгорать пыль со всеми вытекающими... А самое главное, он же мне сказал, что жена будет очень недовольна такой системой.

После разговора с ним, я отказался от такой системы, оставив конвекторы лишь в легкодоступных местах, где легким движением руки можно поднять решетку и почистить от пыли. В моем доме будут три конвектора , установленных под высокими окнами.

По его совету я пошел другим путем и буду отапливать дом теплыми стенами, как в советское время делали в многоэтажках. Это полный аналог теплого пола (что касается расчетов и проектирования), но греющие трубы фиксируются на наружных стенах и оштукатуриваются. Огромные площади наружных стен, которые в частных домах почти всегда больше площади пола, позволяют сделать действительно низкотемпературную систему отопления. К тому же, такая система отопления, при ее плюсах, не накладывает никаких ограничений на материал пола, а сама поверхность может нагреваться выше, чем 30С, что может оказаться полезным при экстремально низких температурах зимой. И самое главное - минимальный оборот пыли в воздухе. Это могу сказать со всей ответственностью, у родителей жены в квартире в стенах смонтированы греющие элементы.

Сергей 31 28.07.2011 02:14

Расстановку стационарной мебели учтите.
Как под кухонной мебелью Т.П. не монтируется. Так и за шкафом Т.С. не мотают. При Т.С есть большой минус: перестановку мебели уже не сделать, при стандартной трубе получается толстый слой штукатурки. А спец. труба (10 мм.), стоит дорого и требует спец. инструмента.

vovander 28.07.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 17102)
По его совету я пошел другим путем и буду отапливать дом теплыми стенами, как в советское время делали в многоэтажках. Это полный аналог теплого пола (что касается расчетов и проектирования), но греющие трубы фиксируются на наружных стенах и оштукатуриваются. Огромные площади наружных стен, которые в частных домах почти всегда больше площади пола, позволяют сделать действительно низкотемпературную систему отопления.

В студенчестве пришлось пожить на разных съемных квартирах, пара из них была с вмонтированными в стену батареями. Это было ужасно, зимой спали в одежде и иногда даже в шапках %), при этом в квартирах со стандартной системой обогрева зимой ходили в одних трусах :). Может быть современные технологии достигли таких высот, что данная система работает намного эффективней, но, основываясь на собственном опыте, я бы не рискнул, придется спаливать больше газа. Разве теплые стены не будут отдавать часть тепла улице быстрее, так как они в стене, нагревают её, а стена уже отдает тепло во всех направлениях?

sergN 28.07.2011 11:36

впольные конвекторы имеют простую конструкцию , пылесосить из-не проблема
металл гладкий- много не задерживает.

Т.С. элемент малознакомый у нас. у соседа стены в хамаме теплые.
так там и ТП имеется.
всё же без ТП очень плохо. (привык уже.)

Chelsi 31.07.2011 11:37

Подскажите, чтобы установить такие конвекторы, нужно увелчивать высоту стяжки на 15-20см? Или какая технология?

sergN 31.07.2011 12:36

Вложений: 1
конвнкторы имеют разную высобу блока. от 80мм до -"много"


http://www.polvax-ukraine.com/index.php
читайте

Сергей 31 28.02.2012 22:52

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 61729)
есть впольные радиаторы с вентиляторами.

Хорошая штука, но есть два момента.
1. Проток 360 л/час.
2. Через пару лет люди жалуются, вентиляторы шумят.

wilson 28.02.2012 22:57

Можно и без вентиляторов - все равно горячий воздух идет вверх вдоль окна.

Сергей 31 28.02.2012 23:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 61760)
Можно и без вентиляторов - все равно горячий воздух идет вверх вдоль окна.

Без вентилятора особо не обогреться, мощность маленькая, только как тепловая завеса.

sergN 28.02.2012 23:10

Сергей 31,
спасибо.(340*120*1500 едва 1кВт без вентилятора...по памяти.)
тогда 1 (из зала убираю) это место забью 3мя стартовыми нитками ТП под плиткой.
а вот в спальне что пидумать...2,4*2,5 окно-дверь в пол..а пол не каменный там..(

а если на 1ой скорости-шумит тоже....?
я как-то пропустил эти дБеллы

wilson 28.02.2012 23:25

У меня окон много - все равно под каждое окно надо ставить. Поэтому в сумме они и закроют окно, и дадут необходимую мощность.

По можности в 2 раза отличаются, так по деньгам почти тоже... Мощный надо когда он один все должен отопить :)

Сергей 31 28.02.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 61772)
У меня окон много - все равно под каждое окно надо ставить.

Значит нужен отдельный контур со своим коллектором только под напольные конвекторы. Совместно с радиаторами работать не будет.

Павел 28.02.2012 23:31

wilson, а почему надо под каждое окно?
У нас 14 окон в доме.
Под двумя их них ничего нет вообще. Даже ТП.
Это окно на уровне площадки лестницы и в коридоре на втором этаже.
Коридор вообще никак не отапливается абсолютно.
Как показала эта зима - решение было правильным.
Тепло везде. В этих зонах хватает тепла прилетающего с первого этажа + из примыкающих комнат 2-го. :)

Сергей 31 28.02.2012 23:36

Вложений: 1
На большие площади остекления нужны тепловые завесы.
Примерно под такие:

Павел 28.02.2012 23:40

Сергей 31, ну на такие конечно нужны.
У меня же конкретно эти два окна 90х150, узкие.
Вот и не стали ничего под них придумывать.

Павел 28.02.2012 23:42

Кстати зачастую в комнатах, где используется ТП под окнами радиаторы не ставят.
Это правильно? Является ли тепло излучаемое от ТП той самой тепловой завесой или у радиаторов она заметно эффективнее?

Сергей 31 28.02.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 61781)
Вот и не стали ничего под них придумывать.

Ну и правильно. Не стоит разгоняться, конвекторы дорогая штука сама по себе. И объвязку котла нормально усложнит.

wilson 29.02.2012 00:03

У меня в проекте на встраиваемые в пол отдельная "гребенка" (вроде так), на радиаторы первого свой и на второй этаж третья.

Не могу понять, зачем к каждому прибору вести подачу и обратку. В многоквартирных домах в одной петле до 4 батарей (начало 20 или 25 трубой и к последней уже 16 вроде подходит).

Если окно до пола, то лучше ставить под каждым конечно - у меня таких радиаторов будет 5 - не так уж много, чтобы экономить.

У нас в гардеробной шириной 0.6м и высотой 2.25м - там тоже буду ставить.

wilson 29.02.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 61783)
Кстати зачастую в комнатах, где используется ТП под окнами радиаторы не ставят.
Это правильно? Является ли тепло излучаемое от ТП той самой тепловой завесой или у радиаторов она заметно эффективнее?

Конечно у радиаторов эффективнее. разме 0.3мх1.5м дает 1кВт - теплый пол столько не дает. Для такой мощности надо наверное 10м.кв. теплого пола - верно?

sergN 29.02.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от Сергей 31 (Сообщение 61774)
Значит нужен отдельный контур со своим коллектором только под напольные конвекторы. Совместно с радиаторами работать не будет.

таки потому , что обратка низкая?
а у меня смесительный узел на гребенке радиаторной он догонит...или что-то там ещё?
у них же тоже считают на высокой подаче?

adf 29.02.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 61792)
Конечно у радиаторов эффективнее. разме 0.3мх1.5м дает 1кВт - теплый пол столько не дает. Для такой мощности надо наверное 10м.кв. теплого пола - верно?

Оффтоп

Valery_SY 29.02.2012 00:51

Вложений: 1
У меня в зале тоже есть большое окно 2,85*2,25h. Под ним будет установлен встроенный в пол конвектор 2,6 м (состоит из 2 греющих элементов 1,2м +1,2м, подключение в центре в виде буквы "Т"). В спальнях на втором этаже тоже будут 2 маленьких конвектора по 0,8м под балконными дверями. Назначение аналогичное. Все они питаются от одной ветки в котельной.

p.s. Все отопительные насосы Alpha2.

Сергей 31 29.02.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 61801)
а у меня смесительный узел на гребенке радиаторной он догонит...или что-то там ещё?

А кто и что заставит насос на радиаторной гребенке качать в конвекторный контур больше?


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна