Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые полы(водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=252)

freeze 27.08.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 235846)

короче вопрос так поставлю: кроме переплаты за трубу, другие очевидные минусы есть?

Такой частый шаг укладки даёт повышенное гидравлическое сопротивление.

Dobrinia 27.08.2015 23:52

Согласен с evg, 8-10см полистирола точно надо...
и 18я труба это глупо, 17 хватит для частного домостроения 100%

sergN 28.08.2015 00:16

большая разница 18 или 17 ?

Икс 28.08.2015 07:24

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 236020)
Такой частый шаг укладки даёт повышенное гидравлическое сопротивление.

по расчетам длина каждого контура 100 метров. что для трубы 18 мм в пределах нормы.

для чего в сан. узлах рекомендуют шаг укладки 10 см? что б теплее было.. чем плохо если во всем доме будет теплее?

evg 28.08.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 236025)
что б теплее было..

Не просто теплее, а теплее относительно других комнат.

freeze 28.08.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от Икс (Сообщение 236025)
по расчетам длина каждого контура 100 метров. что для трубы 18 мм в пределах нормы.

Помимо длинны сопротивление увеличивается за счёт количества углов, а их будет в 1,5 раза больше чем при шаге 15см.
Вообще лучше открыть кановскую таблицу и посмотреть какая мощность получится при шаге 10см, может для ваших условий и в самый раз.

Икс 28.08.2015 21:30

больше 5 см ЭППС положить не могу-классическая ошибка начинающего строителя высота проемов...

полагаю что именно поэтому и заложили мне шаг 10 см.

ну что ж из за дурной головы кошелек страдает..

Славка 28.08.2015 21:55

@freeze, с чего вдруг сопротивление трубы из-за углов увеличится? Труба то свой диаметр не меняет и не имеет изгиба в 90. Вы же не собираетесь углы ставить?
Да и изгиб фактически только один, тк уже давно все улиткой, а не змейкой, делают.

freeze 28.08.2015 22:48

@Славка, не правильно выразился - не угол, а изгиб(плавный). Чем их больше -тем соотв. сопротивление больше. Верно, в улитке все изгибы под 90' и один под 180', а в змейке все по180'.

Славка 28.08.2015 23:39

В улитке нету изгиба трубы под 90", о которых в справочниках сообщают, что "гидравлическое сопротивление угла 90" = гидравлическому сопротивлению 2 м.п. трубы". Это относится к обычным углам: полипропилену, пресс-фитингам и т.д. Не стоит их путать с плавным изгибом трубы. У петель тёплого пола, особенно у улитки, радиус гиба такой, что даже при большом желании нечего принимать во внимание.

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее было в 23:12 ----------

Чтоб было более наглядно:
коэффициент сопротивления Г угла на 90" примерно 1,1
угла на 45" примерно 0,4
При постепенном повороте трубы по сравнению с коленом сопротивление значительно уменьшается. Коэф по формуле посчитать можно.
При повороте на 90" он будет равен 0,051+0,19*d/R, ну или в цифрах 0,051+0,19*16(диаметр)/500(радиус гиба) = 0,057

AndreyZvorygin 29.08.2015 09:06

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 236091)
@freeze, с чего вдруг сопротивление трубы из-за углов увеличится? Труба то свой диаметр не меняет и не имеет изгиба в 90. Вы же не собираетесь углы ставить?
Да и изгиб фактически только один, тк уже давно все улиткой, а не змейкой, делают.

Есть такая наука - Гидравлика. Наука говорит, что сопротивление при изгибах растет, Славка говорит, что нет. Верю науке.

sergN 29.08.2015 09:52

посередине.
славка говорит , что сопротивления минимальны.
талмуды рекомендуют считать. особенно на больших длинах

Славка 29.08.2015 10:00

@AndreyZvorygin, можно цитату, где я написал, что сопротивление не растёт? Зачем передёргивать?
Более того, я даже формулу привёл, для расчёта коэф. сопротивления.
Я утверждаю, что при укладке тёплого пола улиткой увеличивающееся сопротивление за счёт изгибов можно не принимать во внимание. И даже посчитал и показал насколько оно ничтожно мало. Если грубо то один метр трубы на изгибе с учётом увеличения сопротивления максимум 1,1 метра. И если у вас контур длинной 50 метров, то сопротивление у него будет как у 55 метров прямой трубы.

А теперь вооружитесь знаниями из науки "гидравлика" и посчитайте на сколько увеличится сопротивление на конкретном полу:

http://www.domsovetov.by/attachment....8&d=1350419187

или

http://www.domsovetov.by/attachment....0&d=1350419190

И желательно сразу проверьте по скорости потока, вдруг расчёт надо будет производить по ламинарному потоку, а не турбулентному ;)

AndreyZvorygin 30.08.2015 15:34

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 236091)
@freeze, с чего вдруг сопротивление трубы из-за углов увеличится?

.....

Славка 30.08.2015 16:18

@AndreyZvorygin, спасибо. Только это вопрос, а не утверждение. Да и пропущено 'значительно' или 'чтоб принимать во внимание'. Об этом дальше мною написано, но прочитав 'а' уже не интересно читать 'б'? И расчёты того, что я не прав, будут?

AndreyZvorygin 30.08.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 236164)
@AndreyZvorygin, спасибо. Только это вопрос, а не утверждение. Да и пропущено 'значительно' или 'чтоб принимать во внимание'. Об этом дальше мною написано, но прочитав 'а' уже не интересно читать 'б'? И расчёты того, что я не прав, будут?

Да все понятно. Вы написали не то, что хотели сказать, а хотели сказать не то, что имели в виду.
Просто признать ошибку корона не позволяет?

Славка 30.08.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 236114)
Есть такая наука - Гидравлика. Наука говорит, что сопротивление при изгибах растет, Славка говорит, что нет.

Цитата:

Сообщение от AndreyZvorygin (Сообщение 236165)
Просто признать ошибку корона не позволяет?

Вы просто передёрнули мои слова, вырвали вопрос, а не утверждение, из контекста. Ну или поленились прочитать дальше. Где я утверждаю что не растёт вопреки гидравлике так и не показали... ну да ладно..
Я легко признаю ошибки, да вот только тут её нет. А если есть моя ошибка, то докажите это с помощью "науки гидравлики", опровергните мои доводы и приведенные формулу и расчёт. А то как-то балаболить безпредметно, засирая тему, не очень охота. Ну и риторический вопрос в вашем стиле "просто признать свою ошибку /невнимательность/ корона не позволяет или желание потролить /поспорить/ сильнее здравого смысла?"

зы. почему-то не услышал стоит ли мне ждать гидравлического расчёта тёплого пола с фотографий? Может данных каких не хватает?

AndreyZvorygin 30.08.2015 23:04

Не охота засирать тему? Не делайте этого.

Славка 30.08.2015 23:08

@AndreyZvorygin, а по существу вопроса? Или корона мешает?

sergN 31.08.2015 00:29

замечено , чо те , кто не пьет в пятницу- те напиваются в воскресние

AndreyZvorygin 31.08.2015 08:28

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 236204)
@AndreyZvorygin, а по существу вопроса? Или корона мешает?

По существу было в моем первом сообщении. А вы развернули четыре простыни на тему "я не это имел в виду...".
Корона не мешает.

Славка 31.08.2015 08:31

@AndreyZvorygin, в первом сообщении был трёп и троллинг. Что я имел ввиду подробно описано до вашего первого сообщения. Так когда будет расчёт и цифры? Поправьте корону и представьте народу знания 'науки гидравлики', а то некрасиво вопросы игнорить.

freeze 31.08.2015 16:00

А порекомендуйте пластификатор для стяжки под тп и где приобрести(последнее в личку). Заливать будут путц-мастером.
Сосед уговаривает добавлять жидкое мыло(потому что он так делал и усе добра:)), но что-то стремновато, т.к. одна цельная часть стяжки будет иметь площадь 32м2.

sergN 31.08.2015 19:05

@freeze, сосед в общем-то прав.
в раствор зачастую так льют.
и вообще во все цементные вещи..если под рукой нет пластификатора

Славка 31.08.2015 20:41

Обычно у стяжечников с путцмастером пластификатор есть свой. Жидкое мыло это альтернатива на крайний случай, тк никто не знает содержание в нём веществ и результат может быть разным и не предсказуемым.
Самое простое где купить - ома http://www.oma.by/search/?searchtext...%EE%F0&x=0&y=0 Да и многие строймаги им торгуют, уже давно не дефецит

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее было в 20:40 ----------

Если найдёте польский КАТ-1, то один из лучших вариантов. имхо

UserX 11.09.2015 20:48

http://www.domsovetov.by/imagehostin...3131953653.jpg

Чет не пойму что нужно крутить для регулировки расхода в расходометре.
Если снять колпачок, то можно крутить за верхнюю крутелку, она вращается вместе с прозрачной колбой, и нижнюю (типа кольца), она крутится только сама. А ещё можно одеть колпачек на место и крутить его, опять же крутится колба. Как первоначально настроить на максимальный проток?

ignatov 11.09.2015 20:54

Для максимального протока выкрутить до отказа верхнюю "крутелку" вместе с колбой. Похоже у Вас коллектор GENERAL FITTINGS.

UserX 11.09.2015 21:03

Коллектор Capricorn. А с нижней кретелкой что делать?

ignatov 11.09.2015 21:11

У General нижняя для фиксации верхней, типа контрагайки. С коллектором Capricorn не имел чести быть знакомым, пользую только их такер и шпильки.

UserX 11.09.2015 21:13

Ясно, попробую нижнюю закрутить полностью, посмотрю будет ли крутиться после этого верхняя. Спасибо.

agela 23.09.2015 14:55

Уважаемые профессионалы! Помогите разобраться в вопросе!
МОЖНО ЛИ перед заливкой бетоном ставить систему под давление сжатым воздухом и с каким давлением?

ignatov 23.09.2015 14:57

Нужно, 3 атм.

agela 23.09.2015 16:09

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 238099)
Нужно, 3 атм.

Спасибо!
А какие "подводные камни" (нюансы, особенности) могут быть?

ignatov 23.09.2015 18:11

Утечки воздуха не так наглядны, как воды, незаметны на запаковке, но повреждения трубы покажут. Проверьте давление непосредственно перед
укладкой стяжки.

agela 24.09.2015 08:30

Цитата:

Сообщение от ignatov (Сообщение 238111)
Проверьте давление непосредственно перед
укладкой стяжки.

Так ведь укладку стяжки нужно выполнять на трубы под давлением!
Может быть вы хотели сказать: "Поставьте под давление непосредственно перед
укладкой стяжки"!?

ignatov 24.09.2015 08:43

Заблаговременно, чтобы успеть устранить повреждение, и непосредственно, чтобы убедиться в наличии давления.

Антон-Брест 24.09.2015 11:55

Как правильнее производить раскладку теплого пола в кухне? Под кухню(шкафчики) и холодильник-морозильник закладывать контур теплого пола?
И шаг теплого пола 200 мм это нормально, а то мне в одной комнате проектировщик(с учетом расчетов) сделал такой шаг, не будет ли холодной полоски?

artexpress 24.09.2015 12:29

Цитата:

Сообщение от Антон-Брест (Сообщение 238159)
Как правильнее производить раскладку теплого пола в кухне? Под кухню(шкафчики) и холодильник-морозильник закладывать контур теплого пола?
И шаг теплого пола 200 мм это нормально, а то мне в одной комнате проектировщик(с учетом расчетов) сделал такой шаг, не будет ли холодной полоски?

200мм - обычный шаг. Если он подтвержден расчетами - все нормально.
Насчет холодильника и шкафчиков - я вообще сторонник сплошных (без пустых мест под мебелью) контуров.
Обычная температура поверхности ТП в жилой зоне - около 25 градусов. Ни о какой порче чего бы то ни было, речь идти не может. А теплоотдача, хоть и заниженная в этих участках, все-таки присутствует. А вот если когда-нибудь мебель будет смещена, а трубы в полу нету - тут начнутся приключения...

P.S. Я из-за своей паранойи насчет теплоотдачи даже под ванной контур положил. Оставил только участок под сифоном, да и сифон обернул утеплителем.

Антон-Брест 24.09.2015 16:15

У меня только в одной комнате шаг 200, везде 150 поэтому и насторожило

Славка 24.09.2015 17:11

если отступаете под кухонный шкафчик, то не 60 см, типа как мебель. это ошибка, тк 60 см это стошешница. оставлять надо максимум 40 см


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна