Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Оборудование и инструменты (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Штроборезы (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9805)

sansan 18.02.2019 12:58

Штроборезы
 
Порекомендуйте штроборез для прокладки электропроводки, с регулироваами глубины и ширины штробы, не слишком дорогой, профессиональный.
Первое, что попалось на глаза

https://shop.by/images/makita_sg1250_1.jpg

https://shop.by/images/makita_sg1250_2.jpg

https://shop.by/stroitelstvo_i_remon...a_sg1250/#desc

misha 18.02.2019 14:55

Это называется не слишком дорогой ?

Mikhail_FX 18.02.2019 16:00

Фиолент Б3-40. Резал и режу им много штроб по бетону в том числе. Главное брать хорошие круги. Из минусов: короткий шнур (я почти сразу заменил).

Славка 18.02.2019 16:38

Макита. Фиолент и другие дешёвые только для себя и в щадящем режиме

Юра Добриденев 18.02.2019 18:51

у меня фиолент 3-40. И в хвост и в гриву и другу еще давал. Дисков 2 пары спилил под ноль. Потом переделал его в шлифмашину, много работал. Живой зараза, дохнуть не думает.

misha 18.02.2019 18:59

Он как работает ? Режет поралельно две полосы , которые потом надо перфом выбивать ?

Юра Добриденев 19.02.2019 01:52

ага...

chast_nik 19.02.2019 12:17

Тоже пользуюсь Фиолент Б3-40. Без нареканий и жив уже много лет.

sansan 19.02.2019 14:00

Цитата:

Сообщение от chast_nik (Сообщение 317947)
Тоже пользуюсь Фиолент Б3-40. Без нареканий и жив уже много лет.

Много лет постоянно в работе или много лет от случая к случаю в быту?

А так-то у меня перфоратору более 20 лет и жив здоров пока, но если говорить о часах наработки, то даже не знаю, ну точно не более 500 часов за всё это время.
С Фиолентом знаком ещё с 90-х, был лобзик...наверное с тех пор много воды утекло, но больше никаких Фиолентов я не хочу.

chast_nik 19.02.2019 14:13

Я не думаю, что он выдержал бы профессиональное использование.
Я штробил стены в доме под проводку.
С тех пор использую как вульф ф150.
Так что не постоянно в работе.

sergN 19.02.2019 15:59

штробление бетонных стен.
это в каких случаях?
что-то мне говорит -это серьезный просчет в планировке.
у меня есть и бетон и кирпич.
в кирпиче-это для труб..и всё.
провода всегда под штукатурку влезают.
..
это к тому , что нет смысла покупать за большие деньги проф оборудование ради
небольшой работы.

chast_nik 19.02.2019 16:09

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 317962)
штробление бетонных стен.
это в каких случаях?

У меня в цоколе.

sergN 19.02.2019 19:14

я понимаю , что в цоколе.
у меня тоже есть цоколь.
только там у меня нет ни 1 штробы.
даже на кирпиче.
плитка.штукатурка.просто стены.

Юра Добриденев 19.02.2019 19:29

Цитата:

Сообщение от sansan (Сообщение 317951)
Много лет постоянно в работе или много лет от случая к случаю в быту?

А так-то у меня перфоратору более 20 лет и жив здоров пока, но если говорить о часах наработки, то даже не знаю, ну точно не более 500 часов за всё это время.
С Фиолентом знаком ещё с 90-х, был лобзик...наверное с тех пор много воды утекло, но больше никаких Фиолентов я не хочу.

Лобзик фиолент, в отличии от штробореза фиолент, один из лучших лобзиков, не зависимо от стоимости.
О штроборезе 3-40 этого сказать нельзя, но его преимущества:
1)цена
2)глубина и ширина штробы
3) он легко превращается в еще одну болгарку, когда вам не нужен штроборез.
4) из него получается отличная шлифмашина по бетону, т.к. обычно имеют в наличии 230 и 125 болгарки. 125мм быстро дохнет редуктор от фрезы, а 230 сильно тяжелая. 150мм фиолент самое оно

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее было в 19:28 ----------

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 317962)
штробление бетонных стен.
это в каких случаях?
что-то мне говорит -это серьезный просчет в планировке.
у меня есть и бетон и кирпич.
в кирпиче-это для труб..и всё.
провода всегда под штукатурку влезают.
..
это к тому , что нет смысла покупать за большие деньги проф оборудование ради
небольшой работы.

А кабеля в гофре под штукатурку влезают ?

sergN 19.02.2019 20:02

@Юра Добриденев,
кабель на бетон под штукатурку в гофре?
НАКУЯ?
АУ!!!!

misha 19.02.2019 21:08

Да и в кирпиче тоже нафиг гофра ?

Юра Добриденев 19.02.2019 22:28

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 317981)
@Юра Добриденев,
кабель на бетон под штукатурку в гофре?
НАКУЯ?
АУ!!!!

Потому, что я любой кабель могу заменить или добавить, не портя отделку.
Даже в панельной многоэтажке можно кабеля в каналах поменять, а я у себя хоронить буду ? Спасибо.
Одни трубы хоронят в ушп , другие кабеля в стенах, третьи под потолком из гипса всё подряд. Потом весь дом разломать нужно, чтобы что-то отремонтировать.

sergN 19.02.2019 23:00

...
да ну блин...шоб я провода перекидывал...
люди...
вам скушно жить?

Юра Добриденев 19.02.2019 23:28

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 317996)
...
да ну блин...шоб я провода перекидывал...
люди...
вам скушно жить?

нескучно жить будет тем, кто их перекинуть, при необходимости, не сможет, вот там будут пляски.
Для этого есть одно слово "ремонтопригодность"

sergN 19.02.2019 23:40

я даже не могу себе представить , что от коробки вверху я буду что-тто протягивать
вниз. к блоку.
у меня и у всех есть радио управляемый свет. всякая хрень по вайфай..
ну реально...
а вот под потолком подвесным надо вкидывать пустой рукав по периметру...если забыл провести провода под управления шторами...окнами..
камерами.
я это говорю не потому , что верю в это..
я постоянно в процессе строительства 2-х здоровенных объектов Оффтоп
в процессе принятия решений по коммуникациям.
и этот процесс я постоянно стараюсь минимизировать.
всеми доступными топологиями и техрешениями.
ДО ТОГО КАК ПРИДЕТСЯ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ..

Юра Добриденев 20.02.2019 00:10

Для трудового секаса достаточно в обжитом доме заполучить одно такое место, этого будет достаточно. Проводка должна быть заменяемая, вообще, желательно, все что можно делать с возможностью замены и ремонтопригодности.

Korvet068 20.02.2019 00:45

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 317990)
Потому, что я любой кабель могу заменить или добавить, не портя отделку.

в этом плане гофра не лучший вариант, в гладкой трубе пропихнуть кабель проще будет
Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 317983)
Да и в кирпиче тоже нафиг гофра ?

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 317981)
кабель на бетон под штукатурку в гофре?

да и замоноличенный кабель лучше охлаждается.

Mikhail_FX 20.02.2019 09:24

Использую Фиолент постоянно. Режем и панельки, и кирпич. Без вопросов.
Главное брать правильные круги. С плохими кругами и дорогой штроборез без толку.

---------- Сообщение добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее было в 08:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 318014)
Проводка должна быть заменяемая

Очень маловероятно вытянуть кабель даже из гладкой трубы, а из гофры тем более. Хватит небольшого количества штукатурки, которая попадёт в трубу, и всё. И что станет с цельным кабелем под тем же гипсом на потолке? Только потолочники могут просверлить (было такое 1 раз за 6 лет). Обычно вся проводка фоткается.
А если заменяема - то кабель канал.

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее было в 08:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 318017)
да и замоноличенный кабель лучше охлаждается.

Даже нормы по мощность на кабель в штукатурке выше чем в воздухе.

vezunchik 20.02.2019 09:25

Цитата:

Сообщение от Mikhail_FX (Сообщение 318022)
Главное брать правильные круги. С плохими кругами и дорогой штроборез без толку.

А какие круги правильные?

Mikhail_FX 20.02.2019 09:42

Не за три копейки.

Юра Добриденев 20.02.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 318017)
в этом плане гофра не лучший вариант, в гладкой трубе пропихнуть кабель проще будет



да и замоноличенный кабель лучше охлаждается.

Гофры достаточно, чтобы поменять кабель. Старый кабель тянет новый или сначала в гофру идёт протяжка. С трубами свои заморочки, они не гнутся, а очень часто нужны небольшие изгибания. Например, вход подрозетника глубже штробы, или если выходить в пустоту плиты перекрытия, под потолком иногда нужно вильнуть в сторону чутка.

Пофигу как он охлаждается, когда он там навсегда замурован, а тебе его нужно заменить или добавить рядом еще один.

---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее было в 11:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Mikhail_FX (Сообщение 318022)
Использую Фиолент постоянно. Режем и панельки, и кирпич. Без вопросов.
Главное брать правильные круги. С плохими кругами и дорогой штроборез без толку.

---------- Сообщение добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее было в 08:14 ----------


Очень маловероятно вытянуть кабель даже из гладкой трубы, а из гофры тем более. Хватит небольшого количества штукатурки, которая попадёт в трубу, и всё. И что станет с цельным кабелем под тем же гипсом на потолке? Только потолочники могут просверлить (было такое 1 раз за 6 лет). Обычно вся проводка фоткается.
А если заменяема - то кабель канал.

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее было в 08:22 ----------


Даже нормы по мощность на кабель в штукатурке выше чем в воздухе.

Я сначала штукатурил, потом штробил, потом замазывал гофры, а потом заводил кабеля. 2,5 км кабеля. Причем в гофру кабеля попадали еще и через пустоты плит.
Теперь расскажите, что оно не заменяется.

misha 20.02.2019 11:21

Как говорится шибко умный всегда себе работу найдёт.

sergN 20.02.2019 11:34

Юру "назвали земляным червем"
("Маугли")
Граффити # 329

Юра Добриденев 20.02.2019 11:55

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 318036)
Как говорится шибко умный всегда себе работу найдёт.

Расскажите это составителем нормативки
ПУЭ пункт 7.1.37, проводка должна быть сменяемой. Несменяемой её выполнять только "допускается"

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).

ТКП 339-2011
8.4.7 Электропроводку распределительных сетей следует, а групповых сетей рекомендуется выполнять с возможностью замены.

Mikhail_FX 20.02.2019 12:04

Однако проекты согласовываются, объекты допускаются энергонадзором без гофры в штробах.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее было в 11:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 318031)
Я сначала штукатурил, потом штробил, потом замазывал гофры, а потом заводил кабеля

Если так делать, то вопросов не будет, пролезет. Трудозатраты только большие.
А как с группами от щита?

Alexus 20.02.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от vezunchik (Сообщение 318025)
А какие круги правильные?

Я проверял как-то на резке 6-мм стального швеллера. Взял дешевых кругов штук 5 и один Bosch. Разница очевидна - Bosch израсходовался в 5 раз медленнее, чем российский Ермак какой-то. Стоил круг Bosch в 4 раза дороже, но своих денег стоит.

Юра Добриденев 20.02.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Mikhail_FX (Сообщение 318040)
Если так делать, то вопросов не будет, пролезет. Трудозатраты только большие.
А как с группами от щита?

У меня от щита всё или по чердаку по плитам под небольшой замазкой раствором или в пустотах этих же плит. Любой кабель могу прокинуть заново или добавить, если гофра позволит, т.к. в некоторых гофрах уже по 2 кабеля. Могу к любому месту протянуть новый кабель по чердаку или по подполью и выйти из пола или в стене чуть выше пола.

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее было в 12:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Mikhail_FX (Сообщение 318040)
Однако проекты согласовываются, объекты допускаются энергонадзором без гофры в штробах.

Там и написано "допускается", только это не означает, что так хорошо, а остальные себе только лишнюю работу ищут.
Любые похороны коммуникаций это потенциальный геморрой в будущем. Нет проблем сделать штробу чуть глубже и заложить в неё гофру, это проще, чем потом менять всю плитку или обои с потолками.

Mikhail_FX 20.02.2019 12:29

Оффтоп

Korvet068 20.02.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 318044)
Любой кабель могу прокинуть заново или добавить, если гофра позволит, т.к. в некоторых гофрах уже по 2 кабеля.

Во как! Козырная гофра, которя кучеряво стоит и штробу себе королевского размера потребует. Не, нам такой какей не нужон.

vezunchik 20.02.2019 14:51

Цитата:

Сообщение от Alexus (Сообщение 318043)
Я проверял как-то на резке 6-мм стального швеллера. Взял дешевых кругов штук 5 и один Bosch. Разница очевидна - Bosch израсходовался в 5 раз медленнее, чем российский Ермак какой-то. Стоил круг Bosch в 4 раза дороже, но своих денег стоит.

Не знаю, покупал как-то бошевские круги, как то по сравнению с lugabrasiv или как оно там правильно пишется(во всех гиперах продаются) особой разницы не заметил. Может конечно там бош был, наебош... :)

Юра Добриденев 20.02.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 318048)
Во как! Козырная гофра, которя кучеряво стоит и штробу себе королевского размера потребует. Не, нам такой какей не нужон.

Вот смотрите, когда штроблю, мне, честно говоря пофигу какой штроба ширины и глубины, разницы почти не замечаю. Вначале на одинарный кабеля делал штробу под 20мм гофру, потом как-то перепутал и сделал под 25 и её заложил и понял, вдруг, а нафига мне эти жидовские экономии, если в 25 гофру можно, если что, ещё кабель засунуть. Вы цену на ПВХ гофру видели? Она копейки стоит. Так у меня 300точек (не групп), а обычно меньше делают, на чем там экономить?
Если принципиально нужно сделать как можно мельче штробу, можно взять круглый ввг НГ и гофру 16мм. Какие проблемы? Даже в такой гофре можно кабель поменять, привязать новый к старому и вытянуть старый. Но мне удобнее сразу 25 или 20 взять и не париться, не в панельном бетоне же, это там нужно бороться за глубину.
Ну реально уже до смешного доходит, гофра ПВХ, оказывается, дорого. С ума посходили

Урри 20.02.2019 18:40

Цитата:

Сообщение от vezunchik (Сообщение 318052)
Не знаю, покупал как-то бошевские круги, как то по сравнению с lugabrasiv или как оно там правильно пишется(во всех гиперах продаются) особой разницы не заметил. Может конечно там бош был, наебош... :)

Такая же история.
Работали на объекте рядом соседи, увидели мою Лугуабразив, говорят - говно, мы Макитой пользуемся только. Когда увидел как эти диски стачиваются, так и не понял разницы принципиальной акромя стоимости.

Знакомый раньше лобзиком часто работал - говорил что лучшие пилки - Оршанские.

Не буду утверждать что Луга лучшие, но по соотношению цена/качество, они неплохие, попадались намного хуже диски .

Юра Добриденев 20.02.2019 18:49

Луга Абразив ? Так они же не пилят. На этих кругах даже сверло нельзя заточить, как по пи*де ладошкой, не понимаю из чего они сделаны.

Урри 20.02.2019 19:27

Юра, у дисков рабочая поверхность - торец. На остальное не надо жаловаться.

sansan 20.02.2019 19:55

Цитата:

Сообщение от Урри (Сообщение 318055)
Такая же история.
Работали на объекте рядом соседи, увидели мою Лугуабразив, говорят - говно, мы Макитой пользуемся только. Когда увидел как эти диски стачиваются, так и не понял разницы принципиальной акромя стоимости.

Знакомый раньше лобзиком часто работал - говорил что лучшие пилки - Оршанские.

Не буду утверждать что Луга лучшие, но по соотношению цена/качество, они неплохие, попадались намного хуже диски .

по соотношению цена/производительность (ресурс) лучше HILTI расходников наверное не найти, но дажемна круп5ых строительных объктах это не все снабженцы понимают, позакупают говна дешёвого и думают как много сэкономили, а на самом деле наоборот.


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна