Автоматика управления отоплением. преимущества датчиков,термостатов,термоголовок и др
 

какова полезность использования электронных устройств управления отоплением(недельный программатор, погодные датчики, комнатные термостаты, управление ТП и радиаторами)??? Какие они бывают? ??
давайте обсудим....у кого как и кто что по этому поводу думает....

п.с. Знаю что в ФАКе написано, интересует мнение каждого.

я себе подключил спустя месяц..после отопления газом... называется Ауротон модель не помню..безпроводной..... сразу на всю неделю задал комфортные дневные и ночные температуры и забыл что есть газовый котел..вплане ходить и крутить крутелки... реальная экономия газа и температурный комфорт...Пока на работе режим эконом 19гр...когда дома 23гр.

а что, если на радиаторах термоголовки?

термоголовки вешь проверенная , но не слишком эффективная.
комнатный датчик -уже лучше.

тут вообще вопрос академический.
по вопросу автоматизации и оптимизации можно долго шашкой махать
и каждый будет чуточку прав.

Стоит недельный программатор с разбивкой суток на три периода-утро,день,ночь, и дней - будни\выходные.
До подключения программатора котел работал "по воде", т.е. отслеживал дельту изменения теплоносителя, включался часто,кушал много. С программатором значительно уменьшился расход газа.
Термоголовки стоят на всех работающих радиаторах, программатору не мешают.
+ термоголовок в локальности. Морозным зимним днем солнце заглянуло в комнату - температура повысилась - термоголовка поджала радиатор.
На ТП автоматику не делал ввиду его инерционности и малой площади (70м.кв.),температура подачи воды регулируется термосмесительным клапаном.
В помещениях с ТП радиаторов нет.

Оправдывает ли себя автоматическое регулирование смесителя ТП электроприводом?
Сколько экономится на регулировании работы ТП?
....если ТП как основной источник отопления и если ТП как дополнение...

тут этава...надобно погодозависимую для полов делать.(если ими топить).
оно типа регулирует подачу носителя в контуры оптимальной(расчетной) температуры.
хотя всё равно будет тормозить.(поэтому лучше сочетать с радиаторами.-они быстро выключаются и включаются.)

У меня на данный момент действующая система отопления на ТТ и БКН с 2-мя насосами и датчиком их включения, по улице кинули газ - стоит проблема выбора газового котла. Понятно из ситуации нужен одноконтурный турбо (отдельный дымохода нет). Учитывая нынешнюю экономическую ситуацию найти такой котел в наличии в Бресте по безналу и недорого не удалось. Возникла мысля: а что если купить двухконтурник и контур ГВС завязать через насос с БКН, датчик вставить в БКН, тогда логика работы следующая: вода в БКН остыла ниже выставленой - насос включается - появляется проток включается контур ГВС - нагревает БКН насос отключается - протока нет - контур ГВС гаснет. Что скажете?
Такие извращения связаны с тем что двухконтурный котел купить дешевле и проще нежели одноконтурный с автоматикой и датчиком БКН

Лично я эту проблему имел(а она меня ещё больше) в течении почти 4х лет....Выел мозг со своим 2хконтурником ВСЕМ...но так ничего путного не придумали...меняю котёл в итоге...
каждый котёл должен заниматься своей работой..

Vol, смтри этот геморрой здесь...
http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=728

Вот молодец ,решился......
А 4 года не прошли даром, а сколько серого вещества активно работало......
Народ новых схем придумал.
Ну менять так менять,и это правильно!
Хоть не новый двухконтурник?

неа.
приглянулся Юнкерс Ceraclass ZSC 35-3 MFA
http://euroterm.by/katalog/junkers/g...w-ekonom-klass

вот не знаю, правильно ли я поступаю????

Прочитал ветку по ссылке, честно для меня немножко тяжеловато, но конкретно моего варианта я не увидел. Если можно всетаки в двух словах: почему схема описанная мной не имеет право на существование? к плюсам можно отнести замкнутость контура ГВС (нет накипи), постоянный запас горячей воды, и контур ГВС будет включаться не при каждом открытии крана, а это продлит его ресурс.

Vol, давайте с вашей проблемой в "как обвязать котёл?" пройдём...

Поддерживаю, идем!

поддерживает ли автоматика управление рециркуляции ГВС?

Да. у них это почему-то не опция))

У "одной немецкой фирмы"(буду говорить о ней потому как в близких))) вся автоматика которая может управлять ГВС(загружать бойлер-поддерживать температуру, проводить дизенфекцию,устанавливать временной алгоритм работы ГВС, выбор приоритета ГВС или СО,выдает ошибки о неисправности насосов или датчиков) дает возможность и управления насосом рециркуляции.

рециркуляцию "надо" делать на таймере Ауратон (он же китайский стоил около 15 баксов у нас) .
там недельный/суточный программатор. + насосик сраненький- и вот вам рециркуляция . очень удобно.

почти вся автоматика немцев- это кромшредер и его вариации.
вайллант сцуко его прродаёт со своим лейблом , но дороже.
есть ещё этот...что ставит сергей31 из киева. про них не знаю .(вспомнил-ханивел....но у нас его кажись нету.)

если котельная не навороченная , то это имеет смысл.
(те если можно купить один блок.но как только 2 блока-сразу ценник печальный по итогу.)
в польше цены на эту ботву гораздо приятнее(как и на всё кроме сигарет и водки):bx:

типа вот такого??
http://www.auraton.ru/index.php/ru/produkt/234/421/

да да .
и его аналоги.
http://www.svetilkin.by/product/para...roductstarter/

sergN, а где найти чтобы сразу с насосом, о котором вы писали? Может модель знаете?. Мне как-раз полотенчик нужно подвязать

реле+насос- это у грюнфуса есть такой. у него таймер на "голове прилеплен"
GRUNDFOS UP 15-14BT тока ценник около 170 баксов.
я так понимаю , что для воды ставят насос с бронзовыми потрохами.
в общем как кто может.

я такой имею, есть ньюанс http://www.domsovetov.by/showpost.ph...0&postcount=19
слышал, есть с электронным таймером Wilo Star-Z 15 TT
но судя по этой ссылке только 3 периода в сутки и проворот каждый час?

таймер взять китайский. однозначно. оно электронное.
а насос с бронзовыми потрохами.

не , ну если не жмет , то можно и фирменное.

Насколько эффективно автоматическое регулирование программатором контура тёплых полов?
как оно устроено, и как оно работает?

Задается:
- отопительная кривая зависимости температуры подачи от т наружного воздуха (или внутренней, в помещении-от датчиков),
-время перехода на пониженный режим и оптимальный режим,
-установка зашиты от размораживания,
-обычно в управлении отопительными контурами выбирается приоритено ли ГВС,
-выбор исполнительного механизма(трехходового) его адаптация(задания времени для полного открытия),
-программу сушки пола(обычно испульзуется при первичном включении или после остановки,для интенсивного прогрева),
-температуры наружного воздуха выше которой контур переходит на летний режим( выключения отопления),и соответственно ниже-включения.
Эффективно ровно как и любого другого контура.Исключает необоснованные повышения и понижения температур при изменении температуры наружного,а если учесть что температура в течении суток плавает в 10-20 С вероятно эффективно.
Про комфорт я думаю и так понятно.
В любом случае автоматизация как эффективное(экономичное) поддержание нужной температуры быстрее окупается при росте цен на энергоресурсы.

значит есть смысл автоматизировать полы

Автоматизировать(при наличии еще контура радиаторов и ГВС) в той или иной степени придется.
Если котел настенный то там есть выбор: либо готовое решение производителя котла,либо отдельное управление насосами,либо просто какие-то контроллеры приспособленные для систем отопления.
А если напольный то в базовой автоматике котла обычно все это заложено(1 контур отопления радиаторы,1 теплый пол и 1 ГВС).
По стоимости опять же если сравнить со стоимостью всей системы отопления дома цена автоматики я думаю не значительная.Поговорив с продавцем на половину, ну на 25-30% стоимости автоматики всегда можно найти.
Лично мое: Поставил,настроил и забыл.

ByDeRus,
Что входит в понятие "автоматизация ТП" ?
Общая или отдельно по каждому помещению?
В случае, если ТП единственный источник тепла или как дань моде?
Во сколько обойдутся материалы (сервоприводы,комнатные термостаты, датчики монтажа в пол и пр. ) и монтаж автоматики ТП?
И самое интересное: какая отдача от затрат на автоматизации ТП 50-100 м.кв. в доме общей 200 м.кв?

нет предела совершенству.
регулировать оперативно ТП-не получиться.
гораздо проще иметь при нем отключаемые радиаторы.(контур радиаторов связать с термостатом в типовом помещении (референсное помещение))
( http://www.smart-dom.ru/automatic_control.php )

Adf в принципе немного не по адресу,вопрос о необходимости задавал не я,но отвечать походу мне.
Все зависит от желания и естественно финансовых возможностей. Нам намного проще было бы разговаривать отталкиваясь от конкретных условий:тип котла,автоматики,схема систем отопления дома.
Если в общем,то я говорил об общей автоматизации контура теплого пола т.к. Это задача которую должна решать котловая автоматика(функции и возможности перечислил выше).
Стоимость автоматизации такого уровня это либо доп.модуль либо другой тип автоматики(зависит от производителя)-100-170 евро+трехходовой с приводом около 110 евро.
Если делать полную( по каждому помещению ) автоматизацию стоимость высока настолько ,что действительно возникает вопрос есть ли в ней необходимость.
В случае если теплый пол единственный источник тепла у напольных ваще не вижу проблем(все в базе),у настенных необходимо создать котловой контур с более высокой температурой для загрузки ГВС.
Про отдачу писал выше,Вас какая отдача интересует?как это работает-для вас комфортно настроили и пользуютесь. Экономичности- агульно нельзя говорить надо сравнивать , если у Вас 2контура отопления Вам как-то понижать температуру в талый пол придется,правильно?надо считать разницу.

ByDeRus,
я извиняюсь.)))
Пост был Саньку адресован, но по прочтении вашего автоматом нажал на ваш ник.
ПС. спасибо за ответ)))

1. регулирование по общей площади пола.
2. ТП---дополнительно к основному.
3. по цене терпимо(особенн, если это окупаемо....погодозависимый программатор, доп.коммуникатор, сервопривод..это для ТП. На радиаторах термостатические краны)
4. вот это меня как раз и интересует....стоит ли овчинка выделки?

Ещё вопросы...
1. сколько по вреиени нагревается стандартный тёплый пол?
2. сколько он держит тепло(как быстро остывает)...
3. может есть смысл не греть его круглые сутки, а чтобы включался/выключался периодически?

1-2.
В зависимости от темп. наружного воздуха и комфортной темп. внутри.
3.
Целые сутки котел не работает, т.к. им управляет недельный программатор ( стоит в комнате с радиаторами).

У меня нет автоматики.
ТП (7 контуров, 70 кв.м.) -единственный источник тепла в 5 помещениях.
Чтобы мне на моем котелке сделать автоматику надо было докупить мозги за 300-400 (если котел умный, эти цифры в цене котла) , 7 сервоприводов по 25 ,датчики по 15 минимум 3шт) , термостат на ТП=20, контроллер=150 и пр.мелочь.(цифры в евро, говорю по памяти, могу немного ошибиться).
А так у меня в ТП идет подача через термостатический клапан стоимостью 120 долл. Лично меня не напрягает иногда,при необходимости подкрутить\отжать клапан для изменения температуры воды в ТП.
Расход газа за эту зиму на форуме озвучивал.
Отопление монтировалось частями: радиаторы, ТП, котельная.Смету просил полную, с учетом автомат.ТП.
ПС.
Если стройка-хобби, то можно все делать по высшему пилотажу умного дома, только как бы к новоселью эти навороты не устарели морально и физически.

120е коммуникатор+ ~70е сервопривод....30-70е 3хходовый....
смеситель один на всю систему......подкручивать вентили не представляет трудности....
Вопрос только в том, нужно ли всё это для ТП...

мне вопрос непонятен
sanyok, у вас же теперь конденсатник, так нужен ли смеситель? и режим гвс (нагрева БКН) у вас уже решен.
управление температурой подачи по погоде или эквитермическое по комнатному датчику ваш котел умеет или есть опции?

это не конденсатник.....это обычный турбо одноконтурник

Sanyok, горелка у Вашего котла может работать в модулирующем режиме? Если да, то котлом без помощи трехходового можно управлять температурой в системе отопления.

А в 2 контурах ,радиаторы и теплый пол?

Valery_SY имеет ввиду, что вместо 3Х можно двумя вентилями настроить подмес, а управлять общей температурой подачи с котла.
Да, почти все котлы сейчас с модулирующей горелкой, но немногие из них могут адаптировать температуру подачи под потребности по погоде или в "режиме непрерывного регулиования по e-bus", в основном модуляцией просто поддерживается постоянная температура подачи, выставленная на котле, а двухпроводный интерфейс (не e-bus) из комнаты умеет только вкл-выкл.

sanyok, дали бы ссылку или пдф на свой котелок...