Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Электрические отопительные котлы (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=2879)

Paradise 25.12.2011 00:56

Электрические отопительные котлы
 
Имеется дом в 150 кв, имеется котёл на ТТ. Есть задумка прикупить дополнительно электро котёл и соединить в пару к ТТ котлу.
Подскажите про плюсы и минусы такой затеи. А так же какой лучше выбрать электрический котёл (Kospel или Galmet )?

Славка 25.12.2011 01:16

И ещё один вариант - Гродненского завода ;)

Paradise 25.12.2011 01:36

Славка, спасибо, но мне сказали что у гродненских расход большой, правда я только начала изучать информацию...

omegian 25.12.2011 01:42

Paradise, я поначалу тоже смотрел на kospel, они есть и низкотемпературные, и с возможностью подключения БКН, но узнав цену в минске, начинающуюся с 900 баксов (в белостоке 600 баксов) поставил себе российский галан турбо: 6квт котел 185 баксов, механический блок управления 120 баксов. http://www.galan.ru/products/ten/index.shtm, в беларуси их продают на www.galan.by
это временное решение до ввода газа, потом оставлю его в пару с газовым.

PS думаю скоро введут диф. тарифы на электричество в зависимости от объема потребления, есть риск потратить деньги на то, чем не будете пользоваться.

Славка 25.12.2011 01:53

Как-то считал что преобразование электрической энергии в тепловую происходит практически без потерь. Тоесть если потребляемая мощность ТЭНа 5 кВт, то примерно столько же он и выдаст тепловой энергии. Не может с 5 кВт электричества получится 6 кВт тепла. Поэтому считаю разговоры про "расход" несколько преувеличены.
Разница потребления электричества может выскочить только из-за качества/настройки регулирующей аппаратуры. Чем точнее работает автоматика, тем выше КПД.

Paradise 25.12.2011 13:02

omegian, спасибо, польские дороже за счёт того, что они все с насосом в комплекте идут. А в нашем случае насос не нужен. Поэтому будем Галан рассматривать.
Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 45594)
поставил себе российский галан турбо: 6квт котел 185 баксов, механический блок управления 120 баксов

Приведите пожалуйста цифры, при какой температуре в доме, сколько наматывает по счётчику?

murava 25.12.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от Paradise (Сообщение 45620)
.... Поэтому будем Галан рассматривать.

Вот как ни странно, но последнее, что советовал бы рассматривать - это именно электродные котлы типа Голана и прочих поделок этого типа.

Причина очень проста - эти котлы жуть как чувствительны к проводности теплоносителя, а с ТТ котлом в силу большого теплообменника и кучи всяких вкусняшек в системе проводность оного будет плавать как маркетанская лодка в шторм - умаетесь корректировать и выгр***** аварии.

Если есть ТТ котел - допилите к нему теплоаккумулятор, литров эдак побольше. А в него вкрутите ТЕН электрический с возможностью ёмкость догревать - можно будет и спасаться от провалов температуры при прогорании закладки дров ТТ котла + можно использовать временные /ночные понижения тарифа на электроэнергию (если таковое присутсвует в вашем регионе).

Минусы - под это решение банально нужно иметь место.

misha 25.12.2011 13:22

прикиньте сколько вам килловат тепла надо.что бы отопить дом.думаю где то 80-100 в сутки при температуре 22 градуса.умножьте на 30 и получите расход примерный.

Paradise 25.12.2011 13:29

murava,
Сделаю уточнение, у нас универсальный ТТ котёл с переключением на ЖТ, и стоит бойлер косвенного нагрева.
Так же есть в доме 380 V (20 кВт).

murava 25.12.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от Paradise (Сообщение 45620)
....
Приведите пожалуйста цифры, при какой температуре в доме, сколько наматывает по счётчику?

Для оценки Ваших теплопотерь или затрат энергии можно принять эмпирически, что средняя величина потребления энергии у Вас будет около 90...125кВтч в сутки или около 3,000 кВтч в месяц, что примерно эквивалентно 700...1200кг дров для ТТ котла.

В деньги переведите сами.

Как показывает практика, если дрова дармовые - ими дешевле. Но неудобно, ибо возле ТТ котла приходится жить, отлавливая и закладывая топки. Вопрос решает ТАккумулятор, а ТЕН в низких ночных тарифах дат и экономию и немножко поспать :)

Paradise 25.12.2011 13:37

А как происходит процесс узаконивания ЭлектроКотла и какой тариф утверждают на такой котёл? Будет ли принят во внимания мой теперешний льготный тариф с электроплитой?

misha 25.12.2011 13:42

для отопления тариф на электричество по моему выше.вот нашел Д/отопл. и г.водосн.>5кВт 715.5 кВт/час http://minsk.gov.by/ru/tarif

Paradise 25.12.2011 13:45

Это понятно, что выше. Какой конкретно?

omegian 25.12.2011 14:31

murava, внимательнее читайте ссылку у меня ТЭН'овый Галан, не электродный.
Paradise, я поставил электрокотел для поддежания плюса в доме на зиму.
газосиликатный дом 150 квадратов, оштукатурен внутри, утеплена мансарда, куча дырок через которые сифонит, при температуре теплоносителя +10 расход 0.8кВт/час.

murava 25.12.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 45638)
murava, внимательнее читайте ссылку у меня ТЭН'овый Галан, не электродный.
...

Ну, значит повезло.... :)

Я просто у себя тут теновых галанов не видел. Только электродные. Не айс.

Павел 25.12.2011 21:30

Цитата:

Сообщение от Paradise (Сообщение 45593)
Славка, спасибо, но мне сказали что у гродненских расход большой, правда я только начала изучать информацию...

при любом электрокотле -0 вы банкрот. особенно в 2012 гоуд....

Classic 25.12.2011 21:59

Подтверждаю!! еще минусов не было, но 8 МВт за 2 месяца (правда дом топиться первый сезон) и сырой - штукатурили летом, сейчас шпатлюют.
Так что, неделю кайфую на ТТ :)

Paradise 28.12.2011 00:33

Цитата:

Сообщение от omegian (Сообщение 45594)
поставил себе российский галан турбо: 6квт котел 185 баксов, механический блок управления 120 баксов. http://www.galan.ru/products/ten/index.shtm

omegian, ещё раз спасибо! Прикупили галан очаг турбо на 9квт + навигатор 9 + истопник 103. Теперь будем в пару подсоединять.
У представителя сейчас на складе остались только 4,5кВт. Но! кто ищет - тот всегда найдёт. Купили с рук по интернету, человек себе привозил, и не знал, что такой только для 380В подходит. Вот так бывает :)

Kuzbar 06.05.2013 22:56

Т.к топить твердотопливный котел у нас никто не будет, а газа пока нет и не предвидится... А ставить тепловой насос все отговаривают - не окупится... и только одна я мечтаю о тепловом насосе - тем более все выводы под него я оставила...и люди уже приезжали и все раскладки сделали...То скорей всего будем отопление делать пока под электрокотел и теплый пол кругом под плитку на первом этаже 100%, на втором буду советоваться с сантехником если получится (низкий порожек дверей на балкон и открывание в сторону комнат). В общем вся раскладка как под тепловой насос...И затею с тепловым насосом я не собираюсь оставлять - вода и камень точит :), буду убеждать... не навязчиво... То в связи с этим возникает вопрос...можно ли пользоваться электрическим котлом, если в системе не вода, а тепловой незамерзающий носитель. А то в нашей деревеньке в ненастье и бури частенько электричество пропадает, а так как в доме будем не постоянно, а наездами хотелось бы себя обезопасить на случай длительного отключения электричества... Да и пока нас не будет температуру выставлять только для поддержания плюса. Кто имеет опыт такого использования отзовитесь... И вообще реально ли это...

freeze 06.05.2013 23:45

Просто взгляните на тарифы отопления эл.энергией и поймете, что дешевле нанять кочегаров в 2 смены.;)

Вик 07.05.2013 00:17

Да всё реально. Электрокотлы наньче вумные пошли не хуже газовых. Тока вот несколько заковык 1 подведёная мощность 2 лимиты на ляктрычество. 2 вариант как то решит двухтарифный счётчик. 1 вопрос решить не реально (почти) а тут ещё перебои ....
ЗЫ. Я в прошлом году когда болел включал электрокотёл. Глядиш на счётчик и температура как то сама проходит и лежать не хоца.

Korvet068 07.05.2013 00:45

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 142137)
Т.к топить твердотопливный котел у нас никто не будет, а газа пока нет и не предвидится... А ставить тепловой насос все отговаривают - не окупится... и только одна я мечтаю о тепловом насосе - тем более все выводы под него я оставила...и люди уже приезжали и все раскладки сделали...То скорей всего будем отопление делать пока под электрокотел и теплый пол кругом под плитку на первом этаже 100%, на втором буду советоваться с сантехником если получится (низкий порожек дверей на балкон и открывание в сторону комнат). В общем вся раскладка как под тепловой насос...И затею с тепловым насосом я не собираюсь оставлять - вода и камень точит :), буду убеждать... не навязчиво... То в связи с этим возникает вопрос...можно ли пользоваться электрическим котлом, если в системе не вода, а тепловой незамерзающий носитель. А то в нашей деревеньке в ненастье и бури частенько электричество пропадает, а так как в доме будем не постоянно, а наездами хотелось бы себя обезопасить на случай длительного отключения электричества... Да и пока нас не будет температуру выставлять только для поддержания плюса. Кто имеет опыт такого использования отзовитесь... И вообще реально ли это...

Если для ТТ уже сделана разводка, тогда я понимаю смысл электрокотла, включённого в готовую систему, но если делать изначально отопление только на электричестве, то какой смысл с заморочкой водяного контура, когда можно сразу использовать электронагремватели всех мастей и видов, от подпольных кабелей ТП, до потолочных ИК-излучателей.

Kuzbar 07.05.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 142150)
Просто взгляните на тарифы отопления эл.энергией и поймете, что дешевле нанять кочегаров в 2 смены.;)

Думаю что не дешевле кочегары...плюс человеческий фактор, напьются - хату спалят да мало ли что. Плюс посторонние люди в доме с которыми ты не очень горишь желанием общаться... Утром не успеешь проснутся, а кочегары тут как тут... Бред какой то... Полная зависимость от кочегаров... а если заболеет ищи замену... И забота о привозке дров, их разгрузке, хранению...По мне так если небольшой плюс, когда нас нет и температура побольше когда мы дома... но не должно быть очень накладно...

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее было в 20:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 142166)
Если для ТТ уже сделана разводка, тогда я понимаю смысл электрокотла, включённого в готовую систему, но если делать изначально отопление только на электричестве, то какой смысл с заморочкой водяного контура, когда можно сразу использовать электронагремватели всех мастей и видов, от подпольных кабелей ТП, до потолочных ИК-излучателей.

Так и будем изначально делать теплый пол повсюду... И зачем нам электронагреватели всех мастей и видов? А тем более вредные ИК излучатели....Когда можно повесить один электрокотел и не париться...

Korvet068 07.05.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 142257)
А тем более вредные ИК излучатели....Когда можно повесить один электрокотел и не париться...

А как будите бороться с "полезным" электромагнитным излучением от котла и проводки от которой он будет запитан?

Консультец 07.05.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 142137)
Т.к топить твердотопливный котел у нас никто не будет, а газа пока нет и не предвидится... А ставить тепловой насос все отговаривают - не окупится... и только одна я мечтаю о тепловом насосе - тем более все выводы под него я оставила...и люди уже приезжали и все раскладки сделали...То скорей всего будем отопление делать пока под электрокотел и теплый пол кругом под плитку на первом этаже 100%, на втором буду советоваться с сантехником если получится (низкий порожек дверей на балкон и открывание в сторону комнат). .

Рекомендую поискать родственников среди Рокфеллеров.

P.S. Тёплые полы НЕ В СОСТОЯНИИ компенсировать теплопотери без батарей.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее было в 21:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 142257)
А тем более вредные ИК излучатели....

Оффтоп

Kuzbar 07.05.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от Консультец (Сообщение 142269)
Рекомендую поискать родственников среди Рокфеллеров.

P.S. Тёплые полы НЕ В СОСТОЯНИИ компенсировать теплопотери без батарей.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее было в 21:08 ----------



Оффтоп

Если не способны то почему все у кого теплые полы и одна две батареи пишут на форуме что жалеют что их повесили, все время в отключенном состоянии... И говорят что теперь бы делали только теплый пол...

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее было в 22:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 142262)
А как будите бороться с "полезным" электромагнитным излучением от котла и проводки от которой он будет запитан?

Котел будет находится в котельной и электромагнитное излучение будет проникать и воздействовать на меня в меньшей степени т.к. в котельную я буду заглядывать крайне редко, а ИК в жилом помещении да и еще на потолке :) - вот это реальное воздействие...

Korvet068 08.05.2013 00:35

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 142306)
а ИК в жилом помещении

Вообще-то Солнце греет нас в основном ИК излучением, даже печи, от буржуйки, до камина излучают приятные ИК лучи

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее было в 23:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 142306)
Котел будет находится в котельной и электромагнитное излучение будет проникать и воздействовать на меня в меньшей степени т.к. в котельную я буду заглядывать крайне редко

Соответственно часть энергии будет расходоваться на прогон теплоносителя от котельной, до помещений, в случае же электрообогревателей, тех же масляных батарей, всё электричество расходуется исключительно на тепло там где стоит обогреватель

Kuzbar 08.05.2013 00:50

Цитата:

Сообщение от Korvet068 (Сообщение 142322)
Вообще-то Солнце греет нас в основном ИК излучением, даже печи, от буржуйки, до камина излучают приятные ИК лучи

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее было в 23:33 ----------


Соответственно часть энергии будет расходоваться на прогон теплоносителя от котельной, до помещений, в случае же электрообогревателей, тех же масляных батарей, всё электричество расходуется исключительно на тепло там где стоит обогреватель

Что вы имеете в виду под ИК излучением - у солнца ультрафиолетовое излучение...
А мне и не надо что бы электричество расходовалось только там где стоит обогреватель я хочу что бы было комфортно и тепло всюду...а котельная рядом с другими помещениями...Поставлю посреди комнат (причем в каждой) масляные обогреватели и буду на них смотреть...Как во времянке...или вагончике...скажите тоже... у нас с вами разные представления о комфортном проживании...

Korvet068 08.05.2013 00:56

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 142327)
у солнца ультрафиолетовое излучение...

У Солнца очень широкий спектр, а УФ не греет, он разрушает. Кстати, обычное оконное стекло УФ не пропускает, в отличии от ИК лучей

freeze 08.05.2013 10:32

Электрическая энергия для нужд отопления и горячего водоснабжения с присоединенной мощностью оборудования более 5 кВт:
период минимальных нагрузок (с 23.00 до 6.00) 382,4руб
остальное время суток 1147,2руб
В отопительный сезон пускай в среднем котел должен восполнить теплопотери 5кВт/ч.
Поскольку тепло нам нужно постоянно, то берем среднюю величину 382,4+1147,2=1529,6 /2= 764,8 руб за 1 кВт.(дадим фору ночному тарифу, представив, что ночью будем заряжать теплоаккумулирующую емкость на максимуме мощности котла).
Далее 764,8 руб * 24часа * 5(кВт) * 30(дней) =... готовы? .... 2753280 рублей в месяц только на отопление!
/если где-то ошибся, поправьте/

misha 08.05.2013 10:41

Откуда такие тарифы?при превышении150киловат действует повышающий,а при превышении 300 полное возмущение.

Korvet068 08.05.2013 10:53

misha, тарифы от совмина. Для нужд ОТОПЛЕНИЯ тариф другой. И он всегда был другим и выше. Оффтоп ну,это если вместо электрокотла поставить электрокотелек, который будет по мощности как электрочайник, то тогда, да..можно пытаться выкрутиться.

Мало того, электрокотёл должны подключать энергетики (за точность термина не ручаюсь, но что специально обученные люди - факт, да ешо и с непросроченными документами)

Kuzbar 08.05.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от freeze (Сообщение 142386)
Электрическая энергия для нужд отопления и горячего водоснабжения с присоединенной мощностью оборудования более 5 кВт:
период минимальных нагрузок (с 23.00 до 6.00) 382,4руб
остальное время суток 1147,2руб
В отопительный сезон пускай в среднем котел должен восполнить теплопотери 5кВт/ч.
Поскольку тепло нам нужно постоянно, то берем среднюю величину 382,4+1147,2=1529,6 /2= 764,8 руб за 1 кВт.(дадим фору ночному тарифу, представив, что ночью будем заряжать теплоаккумулирующую емкость на максимуме мощности котла).
Далее 764,8 руб * 24часа * 5(кВт) * 30(дней) =... готовы? .... 2753280 рублей в месяц только на отопление!
/если где-то ошибся, поправьте/

Готова т.к. дом не постоянного проживания приезжать зимой будем не часто...Выставим на минимум. А когда будем там находится на максимум...Это все равно лучше чем головная боль с твердотопливным котлом и заготовкой дров... и отсутствием топящих... Меня больше волнует, что выделенной мощности не хватит для такого обогрева ... надо еще раз посмотреть технические условия на электроснабжение дома... можно поставить датчики и регулировать в каждой комнате подачу тепла... Зарплата кочегару.
Мы рассуждаем теоретически - хочется узнать мнение тех кто уже использует такой котел в качестве основного или дополнительного оборудования ... А то как насчитаем ....

Вик 08.05.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 142391)
Откуда такие тарифы?при превышении150киловат действует повышающий,а при превышении 300 полное возмущение.

При двухпоточной оплате лимита нет.
Вобще то котелок можно и не афишировать офицально, это же не газ к трубе не подключатса электричка то уже есть. Ну посчитать теплопотери при небольшом плюсе в доме (а они на много меньше будут) и если не привысит 3-4 киловата то можно ставить. Тока для подёма температуры в доме по приезде ихмо лучше камин, печь или тот же ТТ котелок небольшой. Иначе просадите сеть всем соседям капитально. Одно дело держать постояно температуру и другое её резко набрать. Ну и запрограмировать котелок (термостат) чтоб на время повышеного тарифа не работал.
Вобщем как то так... Можт и выйдет тогда меньше 2 лямов а может и нет.

Kuzbar 08.05.2013 18:41

Мне подсчет больше у Миши нравится, а не у Фриза...

misha 08.05.2013 18:47

Kuzbar, я при расходе 400киловат в месяц оплатил кажется 260 тысяч. Так что не знаю чем мой подсчет лучше. Реально у вас будет уходить не меньше 3000 лимонов.

Вик 08.05.2013 19:06

Цитата:

Сообщение от Kuzbar (Сообщение 142453)
Мне подсчет больше у Миши нравится, а не у Фриза...

У Фриза правильный. http://www.energosbyt.by/tariffs.php

Kuzbar 08.05.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 142454)
Kuzbar, я при расходе 400киловат в месяц оплатил кажется 260 тысяч. Так что не знаю чем мой подсчет лучше. Реально у вас будет уходить не меньше 3000 лимонов.

Я при расходе 1780 квт по тарифам с газовой плитой до дифференциации в феврале месяце в кваритире платила 488 432 (тариф с элекроплитой 274,4)

После подорожания опять же в квартире платила за 400квт 144 581 (решила перерасходы в течение лета оплатить) тариф 250 кв по тарифу 324,9, а 150квт 422,37... Если бы остальной перерасход оплачивала то еще по более высокому тарифу... Знаю что в частных домах какие то другие тарифы...

Вик 08.05.2013 19:32

А ваще в чём смысл подержки чуть выше нуля в даче (сами же писали что приезд тока на выходные) тёплыми полами? ТП система очень инерционая, пока раскочегаритса.... Тоесть разогревать надо начинать где то в четверг чтоб к суботе было тепло. И как воспримет еженедельные скачки стяжка, плитка? Ихмо ТП для ПМЖ а вы неправильно выбрали систему отопления. Может быть что потратив деньги на отопление убёте пол.

Kuzbar 08.05.2013 19:39

Посмотрела свои технические условия электрических сетей... у меня трех фазный ввод и потребная мощность стоит всего 3,5 КВ. Для целей нагрева - нет. Так вот с таким ТУ будет работать электро-котел?

---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее было в 18:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Вик (Сообщение 142461)
А ваще в чём смысл подержки чуть выше нуля в даче (сами же писали что приезд тока на выходные) тёплыми полами? ТП система очень инерционая, пока раскочегаритса.... Тоесть разогревать надо начинать где то в четверг чтоб к суботе было тепло. И как воспримет еженедельные скачки стяжка, плитка? Ихмо ТП для ПМЖ а вы неправильно выбрали систему отопления. Может быть что потратив деньги на отопление убёте пол.

В том что когда пойдем на пенсию если доживем :) - планируем жить постоянно там, а не в городе.... И поэтому дом строим как капитальный, утеплен пенопластом...и хочется сделать теплый пол, что бы потом по случаю если к тому времени в деревне не проведут газ подключиться полом к ТТ котлу или ТН. Но подскажите какую правильную систему отопления мы должны выбрать?


Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна