Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Законы и СНиПы (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Нормы предъявляемые к топочным (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=277)

VAR 23.05.2011 22:15

Нормы предъявляемые к топочным
 
В одноквартирном жилом доме отопительный газовый котел можно устанавливать в топочной расположенной на любом этаже: подвал, цокольный этаж, чердак... но не более 1шт.

запрещено в жилых комнатах, ванной, санузле.

суммарная мощность газового оборудования в кВт - объем помещения м3
до 30 - 7,5
30-60 - 13,5
60-200 - 15

отопительное газовое оборудование с закрытой камерой ограничений по объему помещения не имеет.

ширина проходов в свету со стороны фронта газового оборудования - не менее 1м.

высота потолков топочной - не менее 2м.

в топочной должно быть окно площадью не менее 0,25м2 (при закрытой камере сгорания окно можно не устанавливать).

должен присутствовать вентиляционный канал.

в двери или стене граничащей со смежной комнатой в нижней части должно быть отверстие (с решеткой или зазор) сечением не менее 0,02м2.

напольное газовое оборудование размещается у стен из негорючих материалов (либо защищенных огнеупорным материалом) с расстоянием не менее 10см.

DOLBO.BY 23.05.2011 23:09

СНБ 4.03.01-98 Газоснабжение.
Газоснабжение жилых домов
9.24 Установку газовых плит в жилых домах следует предусматривать в помещениях ку-хонь с естественным освещением высотой не менее 2,2 м, имеющих вытяжной вентиляци-онный канал и окно с форточкой, выходящее на улицу или застекленную веранду (лоджию) с форточкой. При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:
– для газовой плиты с 2 горелками – 8;
– для газовой плиты с 3 горелками – 12;
– для газовой плиты с 4 горелками – 15.
9.25 В существующих жилых домах допускается установка газовых плит:
– в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее указанного в 9.24 при отсутствии вентиляционного канала и невозможности использования в качестве такого ка-нала дымоходов, но при наличии в помещении окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна;
– в коридорах индивидуального пользования при наличии в коридоре окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна, при этом проход между плитой и противоположной стеной должен быть шириной не менее 1 м, стены и потолки коридоров из горючих материалов должны быть оштукатурены, а жилые помещения отделены от коридора плотными перего-родками и дверью;
– в кухнях с наклонными потолками, имеющих высоту в средней части не менее 2 м, уста-новку газового оборудования следует предусматривать в той части кухни, где высота не ме-нее 2,2 м.
9.26 В существующих индивидуальных жилых домах допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям 9.27 и 9.28, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в домах, не имеющих выделенной кухни, объем помещения, где устанавливается газовая плита, должен быть в два раза больше указанного в 9.24.
При невозможности выполнения указанных требований установка газовых плит в таких помещениях может быть допущена в каждом конкретном случае по согласованию с местным органом санитарного надзора.
9.27 Возможность установки газовых плит, отопительных и других аппаратов в строениях, расположенных вне жилого дома, решается проектной и эксплуатационной организацией газового хозяйства с учетом местных условий. При этом помещения, в которых предусмат-ривается установка газовых приборов, должны соответствовать требованиям, предъявляе-мым к помещениям, где допускается размещение таких приборов.
9.28 Деревянные неоштукатуренные стены и стены из других горючих материалов в местах установки плит следует изолировать негорючими материалами: штукатуркой, кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм и др. Изоляция должна выступать за габа-риты плиты на 10 см с каждой стороны и не менее 80 см сверху. Расстояние от плиты до изолированных негорючими материалами стен помещения должно быть не менее 7 см; расстояние между плитой и противоположной стеной должно быть не менее 1 м.
9.29 Для горячего водоснабжения следует предусматривать проточные или емкостные газо-вые водонагреватели, а для отопления – емкостные газовые водонагреватели, малометраж-ные отопительные котлы или другие отопительные аппараты, предназначенные для работы на газовом топливе.
Этажность жилых домов, в которых разрешается установка указанных газовых приборов и аппаратов, следует принимать согласно СНиП 2.08.01.
9.30 Допускается перевод на газовое топливо отопительных котлов заводского изготовле-ния, предназначенных для работы на твердом или жидком топливе.
Переводимые на газовое топливо котлы должны быть оборудованы газогорелочными уст-ройствами с автоматикой безопасности в соответствии с требованиями, предусмотренны-ми разделом 15, и устройством для стабилизации разрежения в топочной камере (стабили-заторами тяги).
В одном помещении не допускается предусматривать установку более двух емкостных во-донагревателей или двух малометражных отопительных котлов или двух других отопитель-ных аппаратов.
9.31 Устройство дымоходов должно соответствовать требованиям СНиП 2.04.05 как для отопительных печей. При решении вопроса о возможности присоединения газовых прибо-ров к дымоходам допускается руководствоваться данными, приведенными в приложении Д.
9.32 Установку водонагревателей, отопительных котлов и отопительных аппаратов следу-ет предусматривать в кухнях и топочных, отвечающих требованиям 9.37 и 9.38. Установка указанных приборов в ванных комнатах не допускается.
В существующих жилых домах допускается предусматривать установку отопительных га-зовых приборов и отопительных аппаратов в коридорах индивидуального пользования, от-вечающих требованиям 9.37 и 9.38.
Расстояние от выступающих частей газовых горелок или арматуры до противоположной стены должно быть не менее 1 м.
9.33 Установку газовых проточных водонагревателей следует предусматривать на стенах из не горючих материалов на расстоянии не менее 2 см от стены (в том числе от боковой сте-ны).
При отсутствии в помещении стен из негорючих материалов допускается предусматривать установку проточного водонагревателя на оштукатуренных, а также на облицованных негорючими или трудногорючими материалами стенах на расстоянии не менее 3 см от стены.
Поверхность трудногорючих стен следует изолировать кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм. Изоляция должна выступать за габариты корпуса водонагревателя на 10 см.
9.34 Установку газовых отопительных котлов, отопительных аппаратов напольной установ-ки и емкостных газовых водонагревателей следует предусматривать у стен из негорючих материа¬лов на расстоянии не менее 10 см от стены. При отсутствии в помещении стен из негорючих ма¬териалов допускается установка вышеперечис¬ленных отопительных приборов у стен, защищен¬ных в соответствии с указаниями 9.33, на рас¬стоянии не менее 10 см от сте-ны.
9.35 Расстояние по горизонтали в свету между выступающими частями проточного водона-грева¬теля и газовой плиты следует принимать не ме¬нее 10 см.
9.36 При установке в кухне или топочной, имею¬щей естественное освещение, газовой плиты и проточного водонагревателя объем помещения следует принимать согласно 9.24.
При установке в них газовой плиты и емкостного водонагревателя, газовой плиты и отопи-тельно¬го котла или отопительного аппарата, а также га¬зовой плиты с встроенными устрой-ствами для нагрева воды (отопления, горячего водоснабже¬ния) объем помещения должен быть на 6 м3 боль¬ше объема, предусмотренного 9.24.
При установке газовой плиты, проточного водо¬нагревателя и одного отопительного прибора (ем¬костного водонагревателя, отопительного котла или отопительного аппарата) объем по-мещения должен быть не менее 21 м3.
При установке газовой плиты, проточного водо¬нагревателя и двух отопительных приборов объем помещения должен быть не менее 27 м3.
9.37 Помещение, предназначенное для размеще¬ния газового водонагревателя, а также ото-питель¬ных котлов или отопительных аппаратов, отвод продуктов сгорания от которых пре-дусмотрен в дымоход, должно иметь высоту не менее 2 м. Объем помещения должен быть не менее 7,5 м3 при установке одного прибора , не менее 13,5 м3 при установке двух отопи-тельных приборов и не менее 19,5 м3 при установке проточного водонаг¬ревателя и двух ото-пительных приборов.
9.38 Кухня или помещение, где устанавливаются котлы, аппараты и газовые водонагревате-ли, дол¬жны иметь вентиляционный канал. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней час¬ти двери или стены, выходящей в смежное нежи¬лое помещение, решетку или зазор между две¬рью и полом с живым сечением не менее 0,02 м2.
9.39 Не допускается размещение газовых приборов в подвальных этажах (подвалах), а при газо¬снабжении СУГ— в подвальных и цокольных эта¬жах зданий.
При газоснабжении природным газом допускает¬ся установка не более двух автоматизиро-ванных котлов в топочной, расположенной в подвальном или цокольном этаже индивиду-ального жилого дома (коттеджа).
Помещение топочной должно иметь высоту и объем в соответствии с 9.37, естественное ос-ве¬щение через остекленное окно с фрамугой или форточкой, вентиляционный канал и орга-низован¬ный приток воздуха в соответствии с 9.38.
9.40 При устройстве индивидуального отопления в многоэтажных жилых домах установку отопи¬тельных приборов следует предусматривать в кухнях или специально выделенных помещениях (топочных), отвечающих требованиям 9.30, 9.31, 9.34, 9.36 - 9.38 и не расположенных над и под жи¬лыми помещениями. Данное требование не рас¬пространяется на индивидуальные жилые дома и коттеджи.
9.41 Возможность применения и условия разме¬щения бытовых газовых приборов, не ука-занных в настоящем разделе, следует определять с уче¬том назначения приборов, их тепло-вой нагрузки, необходимости отвода продуктов сгорания и дру¬гих параметров, нормируе-мых данным разделом.

Консультец 23.05.2011 23:47

В 2007 году были изменения. Var как раз привёл выжимку из них.

DOLBO.BY 24.05.2011 10:31

Вложений: 1
тогда лучше так:
архив нормативки по газоснабжению на сегодняшний момент

СНБ 4.03.01-98 Газоснабжение с 8-ю изменениями (последнее от 01.03.2008)
П1-2000 к СНБ 4.03.01-98 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ГАЗОПРОВОДОВ ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБ
СНиП 3.05.02-88 Газоснабжение.

DOLBO.BY 24.05.2011 10:50

Вложений: 1
ТКП 45-4.02-74-2007
СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ И ВЕНТИЛЯЦИИ УСАДЕБНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
Правила проектирования

DOLBO.BY 24.05.2011 10:56

Вложений: 1
СНБ 4.02.01-03
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА

sansan 15.07.2011 15:17

Вложений: 1
Тоже небольшая выжимка, из российских норм, и вопрос возник о вентиляции из ПВХ, нет ли случайно запрета на неё?:hf:

Хатанга 15.07.2011 20:33

А есть ли нормы на топочные под ТТ отопление?

vovander 15.07.2011 23:18

Что-то я не увидел пункта, по которому необходимо кухню делать замкнутым пространством. Просто у меня в проекте кухня открытая, без перегородок и дверей. Так что интересно, надо ли? %)

Хатанга 16.07.2011 00:53

На других форумах встречала обсуждение,что газовики требуют дверь,даже если кухня-гостиная через арку.Ну народ вешает фальшивую,потом снимает. Это и на Ихдоме было и на лорде.

vovander 16.07.2011 01:00

Цитата:

Сообщение от Хатанга (Сообщение 15058)
На других форумах встречала обсуждение,что газовики требуют дверь,даже если кухня-гостиная через арку.Ну народ вешает фальшивую,потом снимает. Это и на Ихдоме было и на лорде.

Ну про это я читал, даже в проекте предусмотрена перегородка из гипсокартона (временная для ввода газа), так как архитектор сказал, что если её не будет, то газовики даж не поедут на объект. Просто глянул вышеизложенное мельком, не заметил такого пункта %)
ЗЫЖ у знакомых в Гродно еще половины перегородок в доме нет и внутренней отделки, кухню со столовой от гостиной отделяет стена с большущим проемом, газ уже введен в дом :)

MrRed 17.08.2011 21:58

по поводу ТТ котла свои особенности, сам буду сейчас разыскивать. Заказали типовой проект, так рхитектор сказала, что в случае с ТТ как минимум отдельный вход с улицы в топочную должен быть

Хатанга 17.08.2011 23:30

Вы знаете, я по этому поводу ездила специально к пожарным своего района,они выдали мне листовку на противопожарные разрывы для дымохода и сказали,что кроме дымоходов их ничего не волнует - ни двери,ни стены,ни окна... Вот все,что я смогла узнать так сказать из непосредственных инстанций...

MrRed 18.08.2011 10:30

странно всё это, но я бы особо не придавал значения тому, что сказано со слов. Может тот, кто отвечал, сам был не в курсе, или же сення не проверяют -- а завтра начнут проверять. Ориентироваться придется на бумажку

Classic 18.08.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от Хатанга (Сообщение 21558)
Вы знаете, я по этому поводу ездила специально к пожарным своего района,они выдали мне листовку на противопожарные разрывы для дымохода и сказали,что кроме дымоходов их ничего не волнует - ни двери,ни стены,ни окна... Вот все,что я смогла узнать так сказать из непосредственных инстанций...

Пожарников - да! Только дымоход - и то договариваются с ними все кому не лень....
А вот когда приеду газовики - вы все узнаете, что их волнует :) тут все тяжелее!!!

CINEMAX.by 18.08.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от MrRed (Сообщение 21530)
по поводу ТТ котла свои особенности, сам буду сейчас разыскивать. Заказали типовой проект, так рхитектор сказала, что в случае с ТТ как минимум отдельный вход с улицы в топочную должен быть

Мне тож, когда архитектор проект делал - тож самое сказал и сделал в проекте - отдельный вход в топочную. Еще что-то на счет окошка говорил в топочной.. что раньше вроде было какое-то соотношение к площади пола/необходимого окна.
Про газ - аналогично - сказал, что если стоит плита - требуют чтобы было отдельное помещение (видать на случай - " а вдруг бабахнет" - чтобы остальной дом меньше разнесло :) ). И тож сказал, что делается временные стены-двери - потом после приемки - все убирается :)

Хатанга 18.08.2011 12:34

Цитата:

Сообщение от Classic (Сообщение 21622)
Пожарников - да! Только дымоход - и то договариваются с ними все кому не лень....
А вот когда приеду газовики - вы все узнаете, что их волнует :) тут все тяжелее!!!

А откуда газовики? Тут же про ТТ речь?

Classic 18.08.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от Хатанга (Сообщение 15058)
На других форумах встречала обсуждение,что газовики требуют дверь,даже если кухня-гостиная через арку.Ну народ вешает фальшивую,потом снимает. Это и на Ихдоме было и на лорде.

Я ориентировался на эти слова! Для ТТ - пофигу все остальное, кроме дымохода...

Хатанга 19.08.2011 22:21

Вот и я об этом :).

katia 09.02.2012 05:50

Подскажите,пожалуйста,какими противопожарными преградами выделяется помещение топочной в жилых домах?

santeam 09.02.2012 10:21

Выше ведь выложен же СНиП Газоснабжение, вот еще пара пунктов:
«9.71 В одноквартирных жилых домах помещения топочных должны выделяться в зданиях V и VI степеней огнестойкости противопожарными перегородками 2 типа и перекры-тиями 4 типа в зданиях II—IV степеней огнестойкости — в соответствии с таблицей 9.2.
Степень огнестойкости здания по СНБ 2.02.01 Тип противопожарной перегородки Тип противопожарного перекрытия
IIIII 1 2
IV 1 3
VVI 2 3

Топочные, размещаемые на чердаке одноквартирных жилых домов VII и VIII степеней огнестойкости, необходимо выделять из общего объема помещения с выполнением требований 9.28 и 9.37».
9.72 Покрытия пола и напольные покрытия в топочных должны быть выполнены из негорючих материалов.
9.73 Предел огнестойкости дверей в перегородках топочной в жилых зданиях не нормируется.
9.76 Помещение топочной должно иметь вытяжной вентиляционный канал.
В топочных необходимо предусматривать не менее полуторакратного воздухообмена в 1 ч.
Дополнительно необходимо обеспечить приток требуемого объема наружного воздуха на горение газа.

На практике слышал про два слоя гипсокартона, лучше оклееного плиткой

Aleska 09.02.2012 14:20

Когда подключали нам газ , никого не интересовали двери в кухни...их нет , просто арка большая...Интересно, когда сдавать дом...это будет кого то интересовать?

misha 09.02.2012 14:25

когда плиту подключаешь это ни кого не интересует.у самого так.да и к сдаче дома отношения не имеет.сдавать можно и без дверей вообще.

Kriss 24.07.2012 14:54

Подскажите, пожалуйста, кто знает:
если в топочной планируется газовый и твердотопливный котлы, дверь на улицу ( из топочной) можно ли сделать из ПВХ со стеклом или обязательно металлическую? Спасибо.

santeam 24.07.2012 17:45

Металлические двери наружу это из требований к КОТЕЛЬНЫМ.
А у ТОПОЧНОЙ предел огнестойкости дверей не нормируется.

PAVAL 30.07.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от Classic (Сообщение 21647)
Я ориентировался на эти слова! Для ТТ - пофигу все остальное, кроме дымохода...

А як быць з "пути эвакуации". вышыня павінна быць не менш 2м?.
Які павінен быць памер дзверы "в свету", калі ставіць ТТ кацел?

santeam 30.07.2012 23:15

Носить охапки дров зимой = в шапке, и нагибаться в дверях просто неудобно. Да и дети вырастут выше нас.
Конечно, лучше использовать стандартный дверной блок. А ширина двери должна быть не менее габаритов ТТ котла, лучше 0,9..1 метр, т.е. проем 1..1,1 м.

voffka 23.04.2014 15:12

Проектировщик из Горгаза орет, что нельзя ставить котел (с закрытой камерой сгорания) в топочной, вход в которую из гаража.
Чем можно возразить?

Я вычитал только такое:
Цитата:

21.2 Не допускается устройство мини-котельных...
— смежно, над и под ... помещениями категорий А, Б, В1 и В2 по взрывопожарной и пожарной опасности.
Как оценить категорию опасности гаража?

ПС: До этого мне ТУ не выдавали, орали, что если за стеной (хоть полметра монолитного бетона) жилая комната, то тоже низя. Оказалось, что нельзя только если дверь в жилую комнату.

magari 23.04.2014 17:34

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 185453)
ПС: До этого мне ТУ не выдавали, орали, что если за стеной (хоть полметра монолитного бетона) жилая комната, то тоже низя. Оказалось, что нельзя только если дверь в жилую комнату.

Что за фигня. У них там крышу снесло? Котёл газовый с закрытой камерой сгорания. Какие вопросы? Их и в кухнях вешают. Про жилую комнату за стеной ваще жесть.
Судя по всему - баблосиков им захотелось.

chingachgoock 23.04.2014 18:45

Оффтоп

-AD- 23.04.2014 23:17

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 185453)
Проектировщик из Горгаза орет, что нельзя ставить котел (с закрытой камерой сгорания) в топочной, вход в которую из гаража.

У меня вход в топочную из коридора и из гаража. Никаких вопросов при проектировании не возникало.

magari 24.04.2014 00:04

Цитата:

Сообщение от -AD- (Сообщение 185506)
Никаких вопросов при проектировании не возникало.

вот согласись, бредятина ведь.
как по мне - пусть писал бы письменный отказ со ссылками на нормы. чисто сказать ему об этом. заодно тутбаем и ональнером пригрозить. очень быстро сэрегирует. и как положено, а не как ему в башку стукнуло жёлтой водой.

AndreyZvorygin 24.04.2014 09:10

Кстати, да - требовать письменные отказы самое правильное решение. Причем со всех сторон хорошо:
1. Они правы - у вас будет письмо со ссылками на нормативы.
2. Они не правы - у вас будет бумажка, помахивая которой у них перед носом, можно решать разные вопросы.
3. Они передумают выеживаться и сразу сделают, как вам надо.

voffka 24.04.2014 11:00

Вложений: 1
В общем, упираются именно в категорию пожароопасности помещения, куда выходит дверь топочной. Типа А..В2 нельзя.
Берем ТКП с сайта МЧС и считаем, выходит В3 или вообще В4, не более того.

Если кому надо, прикрепил пример расчета для гаража (в примере грузовик, для лекгового надо брать свои кол-ва резины, топлива и масла - все равно выходит В3 и точка).

Будем бодаться.

voffka 24.04.2014 13:25

Послали... в МЧС. За справкой о том, что гараж относится к категории пожароопасности В3 или В4.

И говорят, что это у них обычная практика. И все им приносят справки из МЧС :cp:
Впервые о таком слышу!!!

voffka 12.05.2014 13:21

Итог такой:
1. МЧСникам пофиг, что дверь из топочной в гараж (гараж априори не взрыво/пожароопасное помещение, т.к. такие помещения в жилом доме не допустимы).
2. Расчет взрыво/пожароопасности - не требует лицензии, т.е. можно посчитать самому по ТКП.
3. Горгаз все-равно отказывается делать проект на основе самостоятельного расчета.
4. Забираю доки и деньги в Горгазе и ищу другого проектанта.

Veleslav 15.10.2015 00:49

Доброго времени суток.
Подскажите какие нормы для вентиляции в топочной.
В топочной будет висеть турбо котел с закрытой камерой, и стоять ТТ котел.
Мне говорили на русских форумах, что вент канал из топочной ЕВ должен быть 160ка и выходить наружу в одно дуло...Но у нас то не раша!? Хочу объеденить в один канал топочную и кухню (ЕВ)

Стэлс 15.10.2015 10:02

Цитата:

Сообщение от Veleslav (Сообщение 239842)
Доброго времени суток.
Подскажите какие нормы для вентиляции в топочной.
В топочной будет висеть турбо котел с закрытой камерой, и стоять ТТ котел.
Мне говорили на русских форумах, что вент канал из топочной ЕВ должен быть 160ка и выходить наружу в одно дуло...Но у нас то не раша!? Хочу объеденить в один канал топочную и кухню (ЕВ)

Вентиляция топочной Д150, вентиляция кухни 2шт-одна вытяжка принудиловка, вторая естественная. Объединять вентиляцию топочной и кухни некошерно

Veleslav 15.10.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Стэлс (Сообщение 239856)
Вентиляция топочной Д150, вентиляция кухни 2шт-одна вытяжка принудиловка, вторая естественная. Объединять вентиляцию топочной и кухни некошерно

но можно? не кошерно когда на крыше вместо норм вида, одни грибки усеяны по всей плоскасти..+ 2 дымохода
покурив форумы , пришел к выводу что буду объеденять с.у\ванну.\топочную\кухню всё под 160ку (сверху на крыше один вентвыход с вентилятором и регулятором оборотов)вытяжка с кухни отдельно в стену.

Стэлс 15.10.2015 11:49

@Veleslav, ну и получится полная хрень. Зависимость всей вентиляции в доме от одного гудящего вентилятора... +постоянно будет высасывать зимой кучу тепла отовсюду. Это личное мое мнение. Делайте хорошо и правильно, а плохо само получится. Неужели у вас так критично сделать несколько отдельных выводов на кровлю? Наклоните их на чердаке, чтоб 2 "трубы" получилось. Фановый отдельно, без вариантов. В топочной должна быть естественная, в кухне вывод на стену?=жирные пятна(проверьте рукой над кухонными шкафами, поймете). Да и одной Д160 на ВСЕ недостаточно


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна